APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com
Lista Forumurilor Pe Tematici
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL" | Reguli | Inregistrare | Login

POZE APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"

Nu sunteti logat.
Nou pe simpatie:
Karlla
Femeie
22 ani
Timis
cauta Barbat
22 - 44 ani
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL" / ECHIPAMENTE SI UTILAJE APICOLE / Metoda de scuturat albine  
Autor
Mesaj Pagini: 1
cristi_vidican
apicultor

Din: Tulca - BH
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 251
Ce pare aveti despre metoda si unealta aceasta de scuturat albine?





Credeti ca aceasta metoda de scuturat poate fi folosita la extractia mierii?

Modificat de cristi_vidican (acum 14 ani)


_______________________________________
Tot ce voiti sa va faca voua oamenii, faceti-le şi voi la fel – Matei 7:12a

pus acum 14 ani
   
dan_tr
apicultor

Din: Morunglav-Olt
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 112
Cam dura, cred. Dar eficienta.

_______________________________________
Daca albina n-ar fi, nimic n-ar fi !


pus acum 14 ani
   
ady13
apicultor

Din: arad
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 130
E o medoda rapida ,cat de benefica e ramane de vazut

_______________________________________
gandeste prima data

pus acum 14 ani
   
adi hodis
Moderator

Din: Batăr BH
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 5405
Eu zic ca e mai preferabil caturi de recolta si izgonitoare din mai multe puncte de vedere:
1-se obtine sortimente de calitate
2-se protejaza albina inclusiv puietul la care contribuie gratia H.
3-nu se intervine in cuib decat pt. alte lucrari
4-volumul de lucru este semnificativ redus
5-izgonitoarele indeparteaza albinele prin simpla limitare de acces,fara substante chimice

Modificat de adi hodis (acum 14 ani)


_______________________________________
Albinutele = viata ... importantele albinute ... '' daca albinele ar disparea, omenirea ar mai trai 4 ani. Albert Einstein ''http://ADIHODIS.sunphoto.ro

pus acum 14 ani
   
cristi_vidican
apicultor

Din: Tulca - BH
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 251

adi hodis a scris:

Eu zic ca e mai preferabil caturi de recolta si izgonitoare din mai multe puncte de vedere:
1-se obtine sortimente de calitate
2-se protejaza albina inclusiv puietul la care contribuie gratia H.
3-nu se intervine in cuib decat pt. alte lucrari
4-volumul de lucru este semnificativ redus
5-izgonitoarele indeparteaza albinele prin simpla limitare de acces,fara substante chimice


Unealta aceasta poate fi folosita la fel si pt ramele de 1/2. Sigur ca tu faci comparatia cu izgonitorul. Dar, la un numar mai mare de stupi, costul izgonitoarelor se simte, plus ca se poate ca si el sa fie ineficient. Eu mi-am facut niste izgonitoare cu garua de evacuare in mijloc si nu sunt prea eficiente (cele cu gaurile pe colturi sunt mult mai eficiente), adica raman multe albine in etaj si trebuie sa iau fiecare rama la scuturat. Deci, fac munca dubla, plus ca iti mai trebuie un etaj sub izgonitor.

Dar, eu vreau sa vorbim despre metoda prezentata mai sus.


_______________________________________
Tot ce voiti sa va faca voua oamenii, faceti-le şi voi la fel – Matei 7:12a

pus acum 14 ani
   
Cristian IONITA
apicultor

Din: Bruxelles, Belgia
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3041
nu prea inteleg de ce intervine in cuib, probabil recolteaza albine ptr roi la pachet.





adi hodis a scris:

Eu zic ca e mai preferabil caturi de recolta si izgonitoare din mai multe puncte de vedere:
1-se obtine sortimente de calitate
2-se protejaza albina inclusiv puietul la care contribuie gratia H.
3-nu se intervine in cuib decat pt. alte lucrari
4-volumul de lucru este semnificativ redus
5-izgonitoarele indeparteaza albinele prin simpla limitare de acces,fara substante chimice



izgonitoarele isi au si dezavantaje:

1. costa bani in plus, ocupa spatiu la transport, trebuiesc cat de cat mentenuite
2. isi fac efectul in timp

metoda din film mi se pare oki dar trebuie analizat daca afecteaza cumva albinele in sens negativ.


_______________________________________
in capitala europeana

pus acum 14 ani
   
alex_sa
apicultor

Din: Tirnaveni
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 398

Cristian IONITA a scris:

nu prea inteleg de ce intervine in cuib, probabil recolteaza albine ptr roi la pachet.





adi hodis a scris:

Eu zic ca e mai preferabil caturi de recolta si izgonitoare din mai multe puncte de vedere:
1-se obtine sortimente de calitate
2-se protejaza albina inclusiv puietul la care contribuie gratia H.
3-nu se intervine in cuib decat pt. alte lucrari
4-volumul de lucru este semnificativ redus
5-izgonitoarele indeparteaza albinele prin simpla limitare de acces,fara substante chimice



izgonitoarele isi au si dezavantaje:

1. costa bani in plus, ocupa spatiu la transport, trebuiesc cat de cat mentenuite
2. isi fac efectul in timp

metoda din film mi se pare oki dar trebuie analizat daca afecteaza cumva albinele in sens negativ.

da face roi la pacet . ia surplusu de albine si previne roitul


pus acum 14 ani
   
cristi_vidican
apicultor

Din: Tulca - BH
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 251

alex_sa a scris:


Cristian IONITA a scris:

nu prea inteleg de ce intervine in cuib, probabil recolteaza albine ptr roi la pachet.





adi hodis a scris:

Eu zic ca e mai preferabil caturi de recolta si izgonitoare din mai multe puncte de vedere:
1-se obtine sortimente de calitate
2-se protejaza albina inclusiv puietul la care contribuie gratia H.
3-nu se intervine in cuib decat pt. alte lucrari
4-volumul de lucru este semnificativ redus
5-izgonitoarele indeparteaza albinele prin simpla limitare de acces,fara substante chimice



izgonitoarele isi au si dezavantaje:

1. costa bani in plus, ocupa spatiu la transport, trebuiesc cat de cat mentenuite
2. isi fac efectul in timp

metoda din film mi se pare oki dar trebuie analizat daca afecteaza cumva albinele in sens negativ.

da face roi la pacet . ia surplusu de albine si previne roitul


Filmuletul postat de mine e o varianta mai scurta a acestui filmulet



aici e vorba despre scuturare de albine pt formarea de familii in stupi rotativi.

Cand am vazut prima data acest filmulet, mi s-a parut interesant modul de scuturare a albinelor si m-am gandit sa-mi fac si eu asa ceva. Problema e de unde gasesc astfel de cilindrii cu perii. Se pot adapta 2 motorase (sau chiar 1) de stergator de parbriz, se alimenteaza de la o baterie de masina si treaba e rezolvata. Aceeasi nedumerire o am si eu: acele perii nu dauneaza albinei. Cred ca folosind aceasta unealta, timpul pt extractie ar scadea simtitor.


_______________________________________
Tot ce voiti sa va faca voua oamenii, faceti-le şi voi la fel – Matei 7:12a

pus acum 14 ani
   
Cristian IONITA
apicultor

Din: Bruxelles, Belgia
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3041
trebuie vazut daca dauneaza albinelor si/sau puietului

_______________________________________
in capitala europeana

pus acum 14 ani
   
adi hodis
Moderator

Din: Batăr BH
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 5405
Pt. Cristi_Vidican.
poti sa montezi parti active de izgonitoare si pe colturi astfel obtii un randament mai mare si pt. asta mai trebuie sa nu fie puiet in magazii si sa exisite ceva cules.Asa poti extrage dupa cca. 3-4 ore.In lipsa de cules eu am extras a 2-a zi.
O alta varianta e ventilatorul de suflat albine din cat.
Am vazut ca merge mult mai repede. Asta pt. cine e multzumit de metoda.
Si masina de periat e valabila ce-i drept insa merge bine pina la un nr. de stupi.
La stupina mare e prea mult de lucru "cu rama" si timpul e pretios, la pastoral mai ales.
In concluzie e bine ca avem variante.

p s  prin anii '88 ma tot gandeam cum sa fac sa pot lucra cu un randament mai mare la acelasi volum de munca (aveam orizontali).Era lipsa de INFORMATIE dar azi ...


_______________________________________
Albinutele = viata ... importantele albinute ... '' daca albinele ar disparea, omenirea ar mai trai 4 ani. Albert Einstein ''http://ADIHODIS.sunphoto.ro

pus acum 14 ani
   
cristi_vidican
apicultor

Din: Tulca - BH
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 251

adi hodis a scris:

Pt. Cristi_Vidican.
poti sa montezi parti active de izgonitoare si pe colturi astfel obtii un randament mai mare si pt. asta mai trebuie sa nu fie puiet in magazii si sa exisite ceva cules.Asa poti extrage dupa cca. 3-4 ore.In lipsa de cules eu am extras a 2-a zi.
O alta varianta e ventilatorul de suflat albine din cat.
Am vazut ca merge mult mai repede. Asta pt. cine e multzumit de metoda.
Si masina de periat e valabila ce-i drept insa merge bine pina la un nr. de stupi.
La stupina mare e prea mult de lucru "cu rama" si timpul e pretios, la pastoral mai ales.
In concluzie e bine ca avem variante.

p s  prin anii '88 ma tot gandeam cum sa fac sa pot lucra cu un randament mai mare la acelasi volum de munca (aveam orizontali).Era lipsa de INFORMATIE dar azi ...


Adi, tu pui izgonitorul direct peste cuib, sau pui magazie cu rame sub izgonitor?
Ai folosit cumva izgonitor cu o singura gaura, ca sa vezi diferenta? Intreb asta ca sa stiu daca se merita sa mai fac 4 gauri in plus, pt ca ale mele sunt doar cu o singura gaura?


_______________________________________
Tot ce voiti sa va faca voua oamenii, faceti-le şi voi la fel – Matei 7:12a

pus acum 14 ani
   
cristi_vidican
apicultor

Din: Tulca - BH
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 251

Cristian IONITA a scris:

trebuie vazut daca dauneaza albinelor si/sau puietului


Pai, eu ma gandeam ca pe cilindrii sa fie ceva par mai moale, poate similar cu cel de pe perii. Si sa nu aiba o viteza foarte mare. Sau poate e mai bine daca e mare??? Si in prealabil scuturata rama de albine o data sau de doua ori inainte de a fi bagata intre perii.


_______________________________________
Tot ce voiti sa va faca voua oamenii, faceti-le şi voi la fel – Matei 7:12a

pus acum 14 ani
   
adi hodis
Moderator

Din: Batăr BH
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 5405
Cristi, eu am preluat modelul cu 4 gauri in colturi dar am vazut si cu gaura in mijloc,astfel exsista mai multa iesiri.
La recoltare se foloseste cat de schimb, echipat cu rame cladite,intercalate cu cateva foitze.Asa se poate tria usor dupa extractie fagurii care trebuie topiti.
In cazul ca nu ai rame si caturi de schimb,stabilesti un nr. de fam de la care vei folosi caturile pe post de cat de schimb. La terminarea extractiei urmind inapoierea caturilor acelor fam.
Lucrarea se face astfel:catul de schimb cu izgonitorul peste el.Catul cu capac,albine si miere,se ia la o parte cu totul.Se pune catul de schimb si peste el catul cu albine.
Vezi cat timp e necesar, cam 2 min.Asta ofera posibilitatea recoltarii a 200 fam. intr-o zi lejer.

p s
Prima data si eu am patit-o cu albine ramase in catul de recolta din cauza ramelor cu puiet capacit.Sa-mi fi vazut moaca dezamagita dupa entuziasmul cu care am inceput lucrul.Oamenii asteptau sa le dau de lucru si, eu, dai si mana si dai si lupta la scuturat de rame.
Sa vezi icnete, racnete (ca in filmul ala cu cei 2 betzivi din Lugoj) si oftaturi la luat caturile 3/4 pline full de pe rindul de sus din pavilion ...     
Uite izgonitorul :

metoda scuturat albine cristi, preluat modelul gauri colturi dar vazut gaura exsista mai multa

37KB

Modificat de adi hodis (acum 14 ani)


_______________________________________
Albinutele = viata ... importantele albinute ... '' daca albinele ar disparea, omenirea ar mai trai 4 ani. Albert Einstein ''http://ADIHODIS.sunphoto.ro

pus acum 14 ani
   
adi hodis
Moderator

Din: Batăr BH
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 5405
Si partea opusa

metoda scuturat albine partea opusa

41.8KB


_______________________________________
Albinutele = viata ... importantele albinute ... '' daca albinele ar disparea, omenirea ar mai trai 4 ani. Albert Einstein ''http://ADIHODIS.sunphoto.ro

pus acum 14 ani
   
BUNKA
CLUB STUPARITUL

Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
Faina de tot metoda din film de periaj ; nu cred ca pateste nimic nici albina si nici puietul pt ca peiile acelea sunt speciale, poti sa le faci din par de cal..interesanta idee !!
Mai exista si metoda asta dar trebuie musai gratii Hanemann pe cuiburi ....
Mi se pare practic si rapid fara investitie in multe izgonitoare pe care sa le pui sa le scoti si sa nu ai unde le depozita!

metoda scuturat albine faina tot metoda din film periaj cred pateste nimic nici albina nici puietul CLUB STUPARITUL

47KB


pus acum 14 ani
   
adi hodis
Moderator

Din: Batăr BH
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 5405
Masina de periat e buna pt. lucrul cu rama si posibil sa mai ramina albine pe margini.
Izgonitoarele te scutesc de lucru cu rama, nu trebuie sursa de alimentare si sint foarte bune la nr. mare de stupi mai ales in pastoral.
Le-am mai folosit ca separatoare la fl. soarelui,dupa ce am venit de la tei.Am pus caturile de schimb cu izgonitoarele peste cuiburi si caturile cu tei peste.Asa am pastrat teiul si am dat spatiu la culegatoare.In timp ce culesul continua am extras caturile si am deblocat cuiburile din pavilion.AVANTAJELE ASTEA nu le poti avea cu masina de periat care si ea costa niste bani + sursa de alimentare care e necesara,costuri continue.Izgonitoarele costa odata si gata.
Inca ceva, izgonitoarele se pot lasa pe fiecare lada dar care are fund cu site , si astfel nu trebuie spatiu separat de depozitare.
Eu zic astea dupa ce am folosit izgonitoarele,in rest, am vazut ce ati vazut si voi la masina aia.


_______________________________________
Albinutele = viata ... importantele albinute ... '' daca albinele ar disparea, omenirea ar mai trai 4 ani. Albert Einstein ''http://ADIHODIS.sunphoto.ro

pus acum 14 ani
   
BUNKA
CLUB STUPARITUL

Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
Da Adi, argumentele in favoarea izgonitoarelor sunt tari...ce zici insa despre aparatul asta de suflat?
Folosesti tot caturi de schimb numai ca nu mai pierzi timpul cu izgonitoarele, pur si simplu il iei pe ala plin il pui pe ala gol si pe cel plin il sufli...ce zici?
Eu sunt inca tot la periajul manual dar pe viitor cine stie poate o sa ajung si eu sa-mi pun problema asta.
Te salut si astept parerea ta vis-a-vis de aparatul asta de suflat!

P.S. Eu izgonitoare de astea imi fac in doi timpi si trei miscari daca-mi pun mintea...am mai facut eu niste schnelgrove pe care nu le mai folosesc..n-as vrea sa toc din nou material si sa ajung la concluzia ca nu au randament sau chestii de astea, nu le-am testat si nu stiu cat de bine functioneaza.
Inca o chestie..in ipoteza ca ma voi hotara sa-mi fac, de unde as putea lua romburile acelea care se fixeaza pe colturi deasupra gaurilor??

Modificat de BUNKA (acum 14 ani)


pus acum 14 ani
   
sorin_horezu
apicultor

Din: Horezu - Valcea
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 265
BUNKA, am vazut chestiile alea din colturile izgonitoarelor pe forumul cu anunturi apicole la VANZARI ECHIPAMENTE APICOLE.

pus acum 14 ani
   
adi hodis
Moderator

Din: Batăr BH
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 5405
Am aratat avantajele izgonitoarelor pt. ca se pot folosi la toate tipurile de stupine.Adica sisteme:container, pavilion,paletizat si varsat si fara a brusca/lovi albinele,+ celelalte posibilitati de utilizare.Eu am prins roi in cat cu fund din izgonitor (provizoriu).Nu aveam lada disponibila momentan, la padure.
  Insa nu am combatut total masina si suflatorul fiinda am scris ca merge si ele dar au niste conditii de care trebuie sa se tina cont.
Suflatorul e mai rapid ca masina dar merge la stupi varsati.In pavilion unde sufli albinele?.Am folosit "suflatul" (cu ajutorul compresorului de la camion) intr-o seara.Mai aveam de extras cam 20 de caturi si nu am vrut sa revin a doua zi.Si merge bine aceasta metoda dar nu-mi place ca se lovesc albinele.
UN ASPECT, oricare varianta lasa cateva albine printre rame, nu multe, 10-20.
Romburile "partile active" am vazut la ACA.
Eu le am de la F***ra si gratiile care sint din bare/sarma.Fiind rotunda nu roade aripile la albine ca cele de plastic.Asa se zicea dar ce e mai sigur e ca sint mai trainice decat cele de plastic.


_______________________________________
Albinutele = viata ... importantele albinute ... '' daca albinele ar disparea, omenirea ar mai trai 4 ani. Albert Einstein ''http://ADIHODIS.sunphoto.ro

pus acum 14 ani
   
BUNKA
CLUB STUPARITUL

Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
Da, multam de raspuns si lamuriri..gratii mi-am luat si eu 5 tot metalice si vb ta sunt trainice si isi fac treaba! Tre sa-mi iau pt fiecare stup, e o investitie importanta dar necesara.

pus acum 14 ani
   
ovidiu_p
apicultor

Din: Hirlau jud. Iasi
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 274
pentru folosirea podisorului izgonitor trebuie sa am si caturi de schimb, fara ele nu functioneaza metoda ??????????

_______________________________________


pus acum 14 ani
   
adi hodis
Moderator

Din: Batăr BH
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 5405
Izgonitoarele au rolul de a nu mai permite accesul in catul care se extrage.
catul de schimb e pt. spatiul lor si al mierii.
Lipsindu-le de acest spatiu, supraaglomerati cuibul pe timpul care e luat catul.
Functioneaza si fara cat dar trebuie pus inapoi cat mai repede posibil.
Eu m-am convins ca mai mult m-a ajutat decat sa ma incurce catul de schimb.


_______________________________________
Albinutele = viata ... importantele albinute ... '' daca albinele ar disparea, omenirea ar mai trai 4 ani. Albert Einstein ''http://ADIHODIS.sunphoto.ro

pus acum 14 ani
   
mosu
apicultor

Din: zimnicele teleorman
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 35
metoda este cam dura

_______________________________________
desteptul invata dela toti prostul le stie pe toate

pus acum 14 ani
   
adi hodis
Moderator

Din: Batăr BH
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 5405

mosu a scris:

metoda este cam dura

Daca va referiți la metoda cu mașina de periat albinele de pe rame, permiteți-mi sa va spun ca nu este dura.Parțile active, periile propriu zise sant din folie moale și crestata.Are ecelași efect ca o perie apicola insa randamentul e altul.

metoda scuturat albine mosu este cam duradaca metoda periat albinele rame, spun este active, periile

49.2KB


_______________________________________
Albinutele = viata ... importantele albinute ... '' daca albinele ar disparea, omenirea ar mai trai 4 ani. Albert Einstein ''http://ADIHODIS.sunphoto.ro

pus acum 14 ani
   
mihaimsibiu
apicultor

Din: sibiu
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 153

BUNKA a scris:

Da Adi, argumentele in favoarea izgonitoarelor sunt tari...ce zici insa despre aparatul asta de suflat?
... de unde as putea lua romburile acelea care se fixeaza pe colturi deasupra gaurilor??

aparatul de suflat l-am vazut in Canada in urma cu 8 ani,are  si dezavantaje: 1:albinele recunosc zgomotul si devin mai agresive
2;daca nu este un minim de cules se creaza o agitatie care se poate transforma in furtisag.
romburile poti sa-le inlocuiesti cu doi lati de 6 x 10 x 120 mm ii asezi sa imite forma romburilor, prinzi cu cuie si pui plasa peste,mult mai ieftin si fac aceesi treaba.podisoare,eu folosesc podisoarele de la stupi au montate dispozitivul pe ele.gaurile pe unde se retrag albinele sunt astupate cu burete,cand am nevoie de ele scot bureti il pun peste catul gol si deasupra peste catul plin pun o folie.


pus acum 14 ani
   
tedy.albinutza
apicultor

Din: Baia Mare
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 133

adi hodis a scris:


Daca va referiți la metoda cu mașina de periat albinele de pe rame, permiteți-mi sa va spun ca nu este dura.Parțile active, periile propriu zise sant din folie moale și crestata.Are ecelași efect ca o perie apicola insa randamentul e altul.


v-am trimis un e-mail,poate nu ati observat. as dori sa vorbesc cu d-vs despre ''peria electrica'' detalii daca se poate , am incep sa confectionez si eu una dar am unele nedumeriri. imi puteti trimite un nr de telefon pe privat sau e-mail?

Modificat de tedy.albinutza (acum 14 ani)


_______________________________________
Da-mi, Doamne, puterea tanarului si mintea batranului.

pus acum 14 ani
   
adi hodis
Moderator

Din: Batăr BH
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 5405

tedy.albinutza a scris:


adi hodis a scris:


Daca va referiți la metoda cu mașina de periat albinele de pe rame, permiteți-mi sa va spun ca nu este dura.Parțile active, periile propriu zise sant din folie moale și crestata.Are ecelași efect ca o perie apicola insa randamentul e altul.


v-am trimis un e-mail,poate nu ati observat. as dori sa vorbesc cu d-vs despre ''peria electrica'' detalii daca se poate , am incep sa confectionez si eu una dar am unele nedumeriri. imi puteti trimite un nr de telefon pe privat sau e-mail?

Și alta poziție 

metoda scuturat albine scris:adi hodis scris:daca metoda periat albinele rame, spun este active,

41.2KB


_______________________________________
Albinutele = viata ... importantele albinute ... '' daca albinele ar disparea, omenirea ar mai trai 4 ani. Albert Einstein ''http://ADIHODIS.sunphoto.ro

pus acum 14 ani
   
jimm
apicultor

Din: Targoviste
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 759
Izgonitor




pus acum 13 ani
   
miti_lacri_laur
apicultor

Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 4
asa perie de maturat albine confectioneaza un prieten din ungaria,matura albinele intr-o cutie fara a fi vatamate este o unealta care va ajuta la indepartarea rapida a albinelor fara a deranja nici puietul capacit

pus acum 13 ani
   
viorel_v2000
apicultor

Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 525




pus acum 13 ani
   
viorel_v2000
apicultor

Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 525




pus acum 13 ani
   
viorel_v2000
apicultor

Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 525
Sa aveti un pic de rabdare. Tipul se "hotaraste" mai greu.





Modificat de viorel_v2000 (acum 13 ani)


pus acum 13 ani
   
Pagini: 1  

Mergi la