marius.gj.apic.
apicultor
 Din: Motru
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 413
|
|
B-father a scris:
Valer70 a scris:
@ Pupemea
Am şi Biblia Cornilescu şi îmi place. Nu prea este agreată de ortodocşi pentru termenul icoană în loc de chip, poate şi pentru altceva. Dar adevărul este că în faţa unei persoane avizate ortodoxul nu poate susţine cu probe biblice cinstirea icoanelor şi a sfinţilor. O susţine cu speculaţii sau discursuri dar nu cu Biblia. Dealtfel ortodoxia recunoaşte indirect că această venerare nu este biblică prin faptul că nu admite cinstirea statuilor. |
Serios? Unde ţi auzit chestia asta, cum să nu se sustină biblic icoanele. Temeiul reprezentării lui Dumnezeu în icoane este chiar întruparea lui Hristos..Ioan 1, 14, Si Cuvântul trup s-a făcut", deci fiind om poate fi reprezentat ca un om. Apoi El este Chipul Lui Dumnezeu, Egal Cu Dumnezeu, Filip 2, 6, Deci nu este o lezare pentru Sfânta Treime a o reprezenta cu faţă umană, mai ales că ştim că aşa s-a arătat lui Avraam Facere 18,1,3.
Iar desptre sfinţi şi cinstirea lor care nu e acelaşi lucru cu adorarea pe care o datorăm lui Dumnezeu, căutaţi pe aici unde sunt numiţi:
-prieteni ai lui Dumnezeu:Ioan 15,14
-casnici ai lui Dumnezeu,Efeseni2,19,
-judecători ai lumii Matei 19 ,28
Noi cinstim sfinţii pentru valoarea lor de exemplu de viaţă în Hristos şi ne asteptăm nu ca ei să facă minuni, căci sfinţii nu fac minuni efectiv, dar la rugăciunile lor Dumnezeu face minuni pentru cei pe care El îi consideră vrednici. Tradiţia de 2000 de ani ne arată că ne sunt de folos pentru mântuire cu rugăciunile şi faptele lor.
Sfinţii nu sunt deci un fel de semizei ci sunt oameni care au dus o viaţă curată, care au trecere în faţa lui Dumnezeu şi mijlocesc pentru lume. Impropriu spus fac un fel de "lobby"
Bineînţeles dacă pleci din start cu respingerea, cu idei preconcepute, nimeni nu poate dovedi nimic nimănui nici chia cu Biblia în mână. |
Cred ca sunt printre cele mai bune argumente pentru pentru a demonstra atat umanitatea Domnului Isus Hristos dar si dumnezeirea lui , faptul ca face parte din Sfanta Treime (Trinitate) . Dar a incerca sa sustii cultul icoanelor (idolatria) cu aceste versete mi se pare aberant. Cine n-a deschis Sfanta Scriptura niciodata si nici nu doreste lucrul acesta, poate sa ia aceste argumente pentru a se justifica in ceeace face dar cine are Biblia si o mai si studiaza nu poate sa gaseasca nici o legatura intre argumentele sus mentionate si cultul icoanelor care nu pot fi sustinute cu Biblia deoarece au intrat in crestinism dupa cateva sute de ani dupa ce cartile Noului Testament au fost scrise.
Biblia interzice cu desavarsire astfel de practici :
- In cartea Exodul primele doua din cele zece porunci trateaza foarte clar acest lucru "1Atunci Dumnezeu a rostit toate aceste cuvinte, şi a zis:
2"Eu sunt Domnul, Dumnezeul tău, care te-a scos din ţara Egiptului, din casa robiei.
3Să nu ai alţi dumnezei afară de Mine.
4Să nu-ţi faci chip cioplit, nici vreo înfăţişare a lucrurilor care sunt sus în ceruri, sau jos pe pământ, sau în apele mai de jos decât pământul.
5Să nu te închini înaintea lor, şi să nu le slujeşti; căci Eu, Domnul, Dumnezeul tău, sunt un Dumnezeu gelos, care pedepsesc nelegiuirea părinţilor în copii până la al treilea şi la al patrulea neam al celor ce Mă urăsc,
6şi Mă îndur până la al miilea neam de cei ce Mă iubesc şi păzesc poruncile Mele."
- In cartea Deuteronom gasim acelasi lucru : "15Fiindcă n-aţi văzut nici un chip în ziua când v-a vorbit Domnul din mijlocul focului, la Horeb, vegheaţi cu luare aminte asupra sufletelor voastre,
16ca nu cumva să vă stricaţi, şi să vă faceţi un chip cioplit, sau o înfăţişare a vreunui idol, sau chipul vreunui om sau chipul vreunei femei,
17sau chipul vreunui dobitoc de pe pământ, sau chipul vreunei păsări care zboară în ceruri,
18sau chipul vreunui dobitoc care se târăşte pe pământ, sau chipul vreunui peşte care trăieşte în apele dedesubtul pământului."
- in cartea profetului Isaia Dumnezeu trateaza clar aceasta practica : "9Cei ce fac idoli, toţi sunt deşertăciune, şi cele mai frumoase lucrări ale lor nu slujesc la nimic. Ele însele mărturisesc lucrul acesta: n-au nici vedere, nici pricepere, tocmai ca să rămână de ruşine.
10Cine este acela care să fi făcut un dumnezeu, sau să fi turnat un idol, şi să nu fi tras nici un folos din el?
11Iată, toţi închinătorii lor vor rămâne de ruşine, căci înşişi meşterii lor nu sunt decât oameni; să se strângă cu toţii, să se înfăţişeze, şi tot vor tremura cu toţii şi vor fi acoperiţi de ruşine.
12Fierarul face o secure, lucrează cu cărbuni, şi o făţuieşte şi-i dă un chip cu lovituri de ciocan, şi o lucrează cu puterea braţului; dar dacă-i este foame, este fără vlagă; dacă nu bea apă, este sleit de puteri.
13Lemnarul întinde sfoara, face o trăsătură cu creionul, făţuieşte lemnul cu o rindea, şi-i înseamnă mărimea cu compasul; face un chip de om, un frumos chip omenesc, ca să locuiască într-o casă.
14Îşi taie cedri, goruni şi stejari, pe care şi-i alege dintre copacii din pădure. Sădeşte brazi, şi ploaia îi face să crească.
15Copacii aceştia slujesc omului pentru ars, el îi ia şi se încălzeşte cu ei. Îi pune pe foc, ca să coacă pâine, şi tot din ei face şi un dumnezeu căruia i se închină, îşi face din ei un idol, şi îngenunchiază înaintea lui!
16O parte din lemnul acesta o arde în foc, cu o parte fierbe carne, pregăteşte o friptură, şi se satură; se şi încălzeşte, şi zice: ,Ha! ha!' m-am încălzit, simt focul!"
17Cu ce mai rămâne însă, face un dumnezeu, idolul lui. Îngenunchiază înaintea lui, i se închină, îl cheamă, şi strigă: "Mântuieşte-mă, căci tu eşti dumnezeul meu!"
18Ei nu pricep şi nu înţeleg, căci li s-au lipit ochii, ca să nu vadă, şi inima, ca să nu înţeleagă.
19Nici unul nu intră în sine însuşi, şi n-are nici minte, nici pricepere să-şi zică: "Am ars o parte din el în foc, am copt pâine pe cărbuni, am fript carne şi am mâncat-o: şi să fac din cealaltă parte o scârbă? Să mă închin înaintea unei bucăţi de lemn?"
20El se hrăneşte cu cenuşă, inima lui amăgită îl duce în rătăcire, ca să nu-şi mântuiască sufletul, şi să nu zică: "N-am oare o minciună în mână?"
- cartea profetului Ezechel : 18Atunci am zis fiilor lor în pustie: "Nu vă luaţi după rânduielile părinţilor voştri, nu ţineţi obiceiurile lor, şi nu vă spurcaţi cu idolii lor!
19Eu sunt Domnul, Dumnezeul vostru; umblaţi întocmai după rânduielile Mele, păziţi poruncile Mele, şi împliniţi-le."
Biblia interzice foarte clar inchinarea chiar si la ingeri ai lui Dumnezeu , dar mai ales la oameni care si ei au fost niste pacatosi care au luptat cu propriile pacate si cu ajutorul lui Dumnezeu au invins in aceasta lupta :
- In Apocalipsa 22 : "8Eu, Ioan, am auzit şi am văzut lucrurile acestea. Şi după ce le-am auzit şi le-am văzut, m-am aruncat la picioarele îngerului, care mi le arăta, ca să mă închin lui.
9Dar el mi-a zis: "Fereşte-te să faci una ca aceasta! Eu sunt un împreună slujitor cu tine, şi cu fraţii tăi, proorocii, şi cu cei ce păzesc cuvintele din cartea aceasta. Închină-te lui Dumnezeu."
Sa mai vorbim si de atitudine pe care a luat-o sfantul apostol Pavel atunci cand niste oameni i s-au inchinat? Sau va las aceste versete sa le folositi ca un contraargument.
_______________________________________
2 Timotei 3:16 Toată Scriptura este însuflată de Dumnezeu şi de folos ca să înveţe, să mustre, să îndrepte, să dea înţelepciune în neprihănire,
3:17 pentruca omul lui Dumnezeu să fie desăvîrşit şi cu totul destoinic pentru orice lucrare bună.
|
|
si a celorlalti, credinta mea este o axioma(matematic vorbind) nu trebuie sa cercetez nimic, nu trebuie sa demonstrez nimic. Pur si simplu cred in existenta Sa. Daca dv credeti ca asta insemna ignoranta am rugamintea, cu tot respectul, sa -mi respectati parerea si sa va revizuiti discursul.
, asta este, dar la tinerete le-am considerat, "pacate ingeresti" 
Si copiii mei au crescut in acelasi spirit si educatia primita si-a spus cuvantul.Nu pe multe forumuri se discuta asemenea subiecte delicate. La fel de interesant este si "Bibia sau Dumnezeu?"
