APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com
Lista Forumurilor Pe Tematici
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL" | Reguli | Inregistrare | Login

POZE APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"

Nu sunteti logat.
Nou pe simpatie:
GeorgianaBC
Femeie
23 ani
Bacau
cauta Barbat
28 - 80 ani
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL" / RASE SI HIBRIZI DE ALBINE / apis melifera caucasica  
Autor
Mesaj Pagini: 1
xipho
apicultor

Din: sf gheorghe
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 65
Stimati colegi,
este cineva in masura sa-mi dea toate detaliile despre  rasa caucaziana?nu cele generale, ci mai amanuntit. adica, daca cumva, exista vreun stupar care sa detina aceasta rasa?
eu consider  ca detin un stup dintr-o astfel de rasa.dupa parerea mea este una dintre cele mai rezistente rase, si in acelasi timp si cu o performanta manifestata in zonele foarte reci ale tarii.caracteristici observate de mine in decursul a trei ani:
  -aduna la 7-8 grade
  -creste puiet mai tarziu decat carnica,deci sanse slabe de roit la cules
  -la salcam nu   aduna chiar asa de mult ca si carnica
  -la tei si trifoi e foarte buna,aduna f bine chiar dublu fata de carpatina
  -primavara isi fac singure curatenie mai repede decat celelalte ( lipsa deseuri mucegaite  in stup)
  -nu blocheaza niciodata cuibul (cladeste si dupa diafragma)
  -pare a fi mai rezistenta la atacul varrozei si al braulozei
  -propolizeaza extrem de mult
  -roieste foarte rar(doar din vina apicultorului)
  -iar acum elementul surpriza: este agresiva,in special in timpul culesului, sau cand      nu are rezerve de hrana
  enumerandu-va aceste insusiri ati crede ca  e albina perfecta.agresivitatea e factorul care nu ma determina sa  sporesc   nr de fam din aceasta rasa
Anul trecut am incercat sa suprim toti trantorii de caucaziana,si  am preluat  oua de caucaziana pt botci. rezultatul imperecherii matcii caucaziene cu trantori autohtoni a fost  bun, s-a mentinut harnicia  la primele ore, agresivitatea s-a atenuat, iar populatia / familie se aseamana cu cea carpatina-deci mai mica decat caucaziana care creste puiet pe 8 rame din 10


_______________________________________
bzzzzzzzzz!!

pus acum 14 ani
   
xipho
apicultor

Din: sf gheorghe
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 65
daca are cineva o  idee cu referire la  diminuarea agresivitatii, il asteptam cu  raspunsuri adecvate
am citit ca agresivitatea  caucazienei este manifestata doar  la noi, in tarile de origine nefiind agresiva.


_______________________________________
bzzzzzzzzz!!

pus acum 14 ani
   
maximus
Vizitator



raspuns la observatiile tale:

     ce aduna la 7-8 grade? nectar in nici un caz.daca ies 2-3 albine dupa apa pentru ca e puiet asta nu inseamna cules.

     poate matca e mai batarna,si de aceea a inceput cresterea mai tarziu a puietului.

      daca nu are populatie la fel de numeroasa normal ca nu aduna asa mult.

    la tei si trifoi de obicei familiile ajung in excedent de populatie,iar chestia cu "dublul" e relativa,adica depinde la ce te-ai arportat cand ai afirmat lucrul acesta.

    deseurile mucegaite in stup nu tin numai de harnicia albinei,ci si de modul de iernare al familiei.e bine ca are instinct de curatenie,dar asta nu inseamna ca e neaparat caucasiana.

    blocarea cuibului depinde si de modul cand verifici familia.ce e la inceputul culesului nu e la fel cu ce e la sfarsitul lui,si de alte multe treburi.deci e relativa treaba.

    pe ce te bazezi cand afirmi ca "pare" a fi mai rezistenta la paduchi?

    e si multe familii de carnica-carpatica care propolizeaza la fel de mult

     asta cu roitul de pinde iarasi de varsta matcii,puterea familiei,existenta sau nu a culesului.....etc.din nou.....relativ

     agresivitatea-la fel,relativ,nu e un factor specific.de ex,maj familiilor sunt agresive cand nu au mancare

     in concluzie,ceea ce afirmi tu e mult prea "general",si isi gaseste corespondenta si la carpatina.apoi,nu ai cum din 10 familii de carpatica(dau ex) sa-ti apara una de caucasica.sanatate


pus acum 14 ani
   
xipho
apicultor

Din: sf gheorghe
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 65
salutare, domnule maximus!
pai ce sa zic , la cum aterizeaza, cred ca aduc apa , iar polenu e clar ca se vede pe picioruse. dar aduc si nectar, pentru ca au  piciorusele  apropiate sub abdomen si putin intinse in jos
matca de doi ani  eu nu o consider batrana( apropo de matca, nu au vrut sa accepte o matca  carpatina deloc, din trei incercari, cu toate ca am respectat toate regulile,nu au acceptat niciuna, omorandu-le pe toate)
carnica are de fel, o populatie nu atat de mare ca si alte rase, decat in momentul maxim de dezvolatare, si doar daca are cules. in plina seceta, cand eram nevoit sa hranesc celelalte familii, aceasta avea o dezvoltare normala, si rezerve suficiente ( clar ca nu faceau furtisag- le-am facut testul cu faina o zi intreaga)
cand ma refer la  rezistenta la paduchi,   spun ca anul trecut  le-am tinut la  arges, unde au fost invadate de  varoza si brauloza.  toate au fost foartye  slabite  de paduchi, pe cand aceasta familie nu a slabit deloc, cu toate ca parazitii  existau si in aceasta familie
  ref la agresivitate-  iti  dau la primavara o matca  in cauza, si vei proba  blandetea ei   in oricare moment al anului. mie mi s-a parut ca doar toamna nu au fost agresive, si dupa culesul de salcam cand aveau magazia  plina ochi
asta   de care  zic eu, nu a aparut din senin, ci   o am de la o cunostinta care are numai caucaziene. le-a tinut o vreme in gradina mea, dar   a fost nevoit sa le duca intr-o zona  fara case,   aparand reclamatii din partea vecinilor.  la aceasta familie nu am fost nevoit sa adaug  sirop decat primavara la stimulare.
chiar si cu urdinisul de 15 cm,   toamna,   au facut fata atacului  viespilor.  SUNT RELE RAU.


_______________________________________
bzzzzzzzzz!!

pus acum 14 ani
   
maximus
Vizitator



se prea poate sa ai albine prea agresive si prea caucaziene....dar si tu esti incepator rau de tot....sanatate

pus acum 14 ani
   
lucky5strike
CLUB STUPARITUL

Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3248
Calitatea de buna culegatoare a caucazienei tine si de dimensiunea trompei (cea mai lunga).

Cat despre calitatea de a culege la temperaturi foarte scazute, ma tem ca nu prea este cazul... probabil e vorba de vreun ecotip de munte, daca in loc sa stea inca inghesuit in celule, la 8 grade iese afara...

In tarile caucaziene nu pare a fi asa frig, ia priviti aici si comparati temperatura si umiditatea lor -
cu la noi: , asa ne facem mai exact o parere...

In Georgia, in zona de campie este cam la fel ca la noi, daca nu mai cald.

A, si la 8 grade ce o sa culeaga?

Apa!



pus acum 14 ani
   
stefan1
apicultor

Din: sibiu 1953
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 619
Impresia mea este ca ai o rasa intre caucaziana si albina neagra germana sau Apis mellifera mellifera. Incrucisarea este posibila, arealul normal al albinei germane fiind toata zona nordica, inclusiv Polonia, Tarile Baltice, Belarus, Rusia. De la aceasta rasa trebuie ca a luat albina lui Xipho agresivitatea, care nu cred ca-i specifica rasei caucaziene, instinctul de aparare, rezistenta la frig (ea este albina de zona mai calda, dar in Caucaz sunt inaltimi si peste 3000 m, si pot fi si soiuri rezistente la frig). Alte caracteristici enumerate sunt specifice rasei caucaziene, Xipho are spirit f bun de observatie daca a putut sa le sesizeze prin comparatie cu celelalte familii.  Nu se potriveste rezistenta la boli: sunt mai rezistente la varroa si braula, dar sensibile la nosemoza.Poate tot de la albina nordica sa aiba o rezistenta la nosemoza.

_______________________________________
O problema bine pusa e pe jumatate rezolvata.

pus acum 14 ani
   
xipho
apicultor

Din: sf gheorghe
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 65
multumesc de sustinere, domnule stefan 1 .
consider ca forumul este  pentru  initiere si perfectionare, nu pentru calificare cunostintelor din partea lui maximus. domnule maximus, daca   esti   cu mare experienta, te rog sa demonstrezi asta prin explicatii ca ale d-lui radut, si   al d-lui  stefan. a fi incepator rau de tot, eu nu consider ca este o vina, ci este o stare de fapt, care va fi remediata odata cu trecerea timpului. daca  ai vreun sfat bun, te astept   cu mare  sete de cunoastere, iar daca ai o critica,la fel trebuie sa fie si ea fondata. dau un ex: unui copil in clasa I-a daca-i spui ca e " prost" si nu ii arati ce si cum sa faca, sa fie la fel de bun ca si ceilalti copii, ii vei imprima un sentiment de auto-desconsiderare.dar daca  ii apreciezi calitatile, el sigur va progresa. iti iau "intzepatura" drept un punct de vedere  personal, si te astept cu sfaturi pertinente gradului tau de  pregatire profesionala.
  Cu stima, Mihai !


_______________________________________
bzzzzzzzzz!!

pus acum 14 ani
   
xipho
apicultor

Din: sf gheorghe
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 65
este totusi posibil ca  rasa sa fie o albina nrdica, sau adaptata climatului mai aspru caracteristic zonei in care ma aflu. pe parcurs , in paralel, voi incerca sa fac cat mai multe nuclee din aceasta familie si sa   inmultesc doar din cele mai blande si mai prolifice. multumiri!

_______________________________________
bzzzzzzzzz!!

pus acum 14 ani
   
maximus
Vizitator




xipho a scris:

multumesc de sustinere, domnule stefan 1 .
consider ca forumul este  pentru  initiere si perfectionare, nu pentru calificare cunostintelor din partea lui maximus. domnule maximus, daca   esti   cu mare experienta, te rog sa demonstrezi asta prin explicatii ca ale d-lui radut, si   al d-lui  stefan. a fi incepator rau de tot, eu nu consider ca este o vina, ci este o stare de fapt, care va fi remediata odata cu trecerea timpului. daca  ai vreun sfat bun, te astept   cu mare  sete de cunoastere, iar daca ai o critica,la fel trebuie sa fie si ea fondata. dau un ex: unui copil in clasa I-a daca-i spui ca e " prost" si nu ii arati ce si cum sa faca, sa fie la fel de bun ca si ceilalti copii, ii vei imprima un sentiment de auto-desconsiderare.dar daca  ii apreciezi calitatile, el sigur va progresa. iti iau "intzepatura" drept un punct de vedere  personal, si te astept cu sfaturi pertinente gradului tau de  pregatire profesionala.
  Cu stima, Mihai !


  stai flexat prietene.nu am spus acele lucruri la modul la care le-ai perceput tu.de obicei nu e bine sa iei totul ca atac direct.

  cand io eram incepator ,si  altii ca mine , aveam tendinta sa supraevaluam calitatile albinelor noastre,prin comparatii si presupuneri care mai de care.unul din prietenii mei credea chiar ca are buckfast si se mandrea cu acest lucru.

   ale mele fac asa,ale mele asa,altu inventase cum sa faca sa nu mai treaca matca in cat-lasase o rama fara un capat,si atarna in jos.

la altu in iarna cand a bagat turta nu i-au mancat-o,desi stia ca nu are mancare.ne spunea ce albine tari are,ca nu suporta zaharul,degeaba le da,pana-n primavara cand a vazut ca nu mai avea cine sa-l manance.

    asa deci.....la asta m-am referit.hai pa....incepatorule


pus acum 14 ani
   
janese
MODERATOR DIN UMBRA

Din: dambovita razvad
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 5534

xipho a scris:

Stimati colegi,
este cineva in masura sa-mi dea toate detaliile despre  rasa caucaziana?nu cele generale, ci mai amanuntit. adica, daca cumva, exista vreun stupar care sa detina aceasta rasa?
eu consider  ca detin un stup dintr-o astfel de rasa.dupa parerea mea este una dintre cele mai rezistente rase, si in acelasi timp si cu o performanta manifestata in zonele foarte reci ale tarii.caracteristici observate de mine in decursul a trei ani:
  -aduna la 7-8 grade
  -creste puiet mai tarziu decat carnica,deci sanse slabe de roit la cules
  -la salcam nu   aduna chiar asa de mult ca si carnica
  -la tei si trifoi e foarte buna,aduna f bine chiar dublu fata de carpatina
  -primavara isi fac singure curatenie mai repede decat celelalte ( lipsa deseuri mucegaite  in stup)
  -nu blocheaza niciodata cuibul (cladeste si dupa diafragma)
  -pare a fi mai rezistenta la atacul varrozei si al braulozei
  -propolizeaza extrem de mult
  -roieste foarte rar(doar din vina apicultorului)
  -iar acum elementul surpriza: este agresiva,in special in timpul culesului, sau cand      nu are rezerve de hrana
  enumerandu-va aceste insusiri ati crede ca  e albina perfecta.agresivitatea e factorul care nu ma determina sa  sporesc   nr de fam din aceasta rasa
Anul trecut am incercat sa suprim toti trantorii de caucaziana,si  am preluat  oua de caucaziana pt botci. rezultatul imperecherii matcii caucaziene cu trantori autohtoni a fost  bun, s-a mentinut harnicia  la primele ore, agresivitatea s-a atenuat, iar populatia / familie se aseamana cu cea carpatina-deci mai mica decat caucaziana care creste puiet pe 8 rame din 10

te-ai trezit cu ele in stupina sau le-ai luat,...adus de undeva???


pus acum 14 ani
   
xipho
apicultor

Din: sf gheorghe
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 65
le-am  luat de la cineva care le are de prin partea moldovei.  sunt gri inchis, cu dungi alburii.

_______________________________________
bzzzzzzzzz!!

pus acum 14 ani
   
janese
MODERATOR DIN UMBRA

Din: dambovita razvad
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 5534

xipho a scris:

le-am  luat de la cineva care le are de prin partea moldovei.  sunt gri inchis, cu dungi alburii.

ca sa inlaturi supozitiile colegilor privind culesul la temperaturi mai joase..pune un cantar la vara si monitorizeaza...ca este ceva interesant..
si la noi in zona cheia-valeni de munte prahova..sunt stupine care pleaca cu o ora mai devreme primavara decat alte stupine.


pus acum 14 ani
   
xipho
apicultor

Din: sf gheorghe
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 65
da, domnule janese, asa voi face! multumesc de idee.si inca ceva,... in legatura cu intzepaturile-  aceste stupine despre care vorbiti, cum stau cu agresivitatea?
ale mele sunt neroitoare, agresive,si f harnice


_______________________________________
bzzzzzzzzz!!

pus acum 14 ani
   
cornubee
apicultor

Din: Cornu(Cimpina),altitudine 500m
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 403

maximus a scris:


xipho a scris:

multumesc de sustinere, domnule stefan 1 .
consider ca forumul este  pentru  initiere si perfectionare, nu pentru calificare cunostintelor din partea lui maximus. domnule maximus, daca   esti   cu mare experienta, te rog sa demonstrezi asta prin explicatii ca ale d-lui radut, si   al d-lui  stefan. a fi incepator rau de tot, eu nu consider ca este o vina, ci este o stare de fapt, care va fi remediata odata cu trecerea timpului. daca  ai vreun sfat bun, te astept   cu mare  sete de cunoastere, iar daca ai o critica,la fel trebuie sa fie si ea fondata. dau un ex: unui copil in clasa I-a daca-i spui ca e " prost" si nu ii arati ce si cum sa faca, sa fie la fel de bun ca si ceilalti copii, ii vei imprima un sentiment de auto-desconsiderare.dar daca  ii apreciezi calitatile, el sigur va progresa. iti iau "intzepatura" drept un punct de vedere  personal, si te astept cu sfaturi pertinente gradului tau de  pregatire profesionala.
  Cu stima, Mihai !


  stai flexat prietene.nu am spus acele lucruri la modul la care le-ai perceput tu.de obicei nu e bine sa iei totul ca atac direct.

  cand io eram incepator ,si  altii ca mine , aveam tendinta sa supraevaluam calitatile albinelor noastre,prin comparatii si presupuneri care mai de care.unul din prietenii mei credea chiar ca are buckfast si se mandrea cu acest lucru.

   ale mele fac asa,ale mele asa,altu inventase cum sa faca sa nu mai treaca matca in cat-lasase o rama fara un capat,si atarna in jos.

la altu in iarna cand a bagat turta nu i-au mancat-o,desi stia ca nu are mancare.ne spunea ce albine tari are,ca nu suporta zaharul,degeaba le da,pana-n primavara cand a vazut ca nu mai avea cine sa-l manance.

    asa deci.....la asta m-am referit.hai pa....incepatorule


Stimate Domn Maximus!

...ash avea o mare rugaminte la D-voastra,expunetzi  va rog citeva motive "temeinice" shi credibile din care,sa pot trage concluzia ca,unii de pe acest forum sunt...incepatori:

-daca atzi vazut stupina lor!
-nu shtiu sa se exprime concludent!
-nu i-au ieshit albinele din iarna!
-daca stupii nu sunt intro stare de sanatate corespunzatoare!
-nu au avut cules din cauze subiective!
-are numai matci batrine!
-i-au roit peste 40-50% din totalul stupilor!
-nu se ocupa la "timp" de stupina!
-este un apicultor reticent la observatziile pertinente ale forumishtilor!
-il cunoashtetzi personal pe...xipho?


                                                                        ...un incepator...!

                                                                                 

Modificat de cornubee (acum 14 ani)


pus acum 14 ani
   
cornubee
apicultor

Din: Cornu(Cimpina),altitudine 500m
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 403

cornubee a scris:


maximus a scris:


xipho a scris:

multumesc de sustinere, domnule stefan 1 .
consider ca forumul este  pentru  initiere si perfectionare, nu pentru calificare cunostintelor din partea lui maximus. domnule maximus, daca   esti   cu mare experienta, te rog sa demonstrezi asta prin explicatii ca ale d-lui radut, si   al d-lui  stefan. a fi incepator rau de tot, eu nu consider ca este o vina, ci este o stare de fapt, care va fi remediata odata cu trecerea timpului. daca  ai vreun sfat bun, te astept   cu mare  sete de cunoastere, iar daca ai o critica,la fel trebuie sa fie si ea fondata. dau un ex: unui copil in clasa I-a daca-i spui ca e " prost" si nu ii arati ce si cum sa faca, sa fie la fel de bun ca si ceilalti copii, ii vei imprima un sentiment de auto-desconsiderare.dar daca  ii apreciezi calitatile, el sigur va progresa. iti iau "intzepatura" drept un punct de vedere  personal, si te astept cu sfaturi pertinente gradului tau de  pregatire profesionala.
  Cu stima, Mihai !


  stai flexat prietene.nu am spus acele lucruri la modul la care le-ai perceput tu.de obicei nu e bine sa iei totul ca atac direct.

  cand io eram incepator ,si  altii ca mine , aveam tendinta sa supraevaluam calitatile albinelor noastre,prin comparatii si presupuneri care mai de care.unul din prietenii mei credea chiar ca are buckfast si se mandrea cu acest lucru.

   ale mele fac asa,ale mele asa,altu inventase cum sa faca sa nu mai treaca matca in cat-lasase o rama fara un capat,si atarna in jos.

la altu in iarna cand a bagat turta nu i-au mancat-o,desi stia ca nu are mancare.ne spunea ce albine tari are,ca nu suporta zaharul,degeaba le da,pana-n primavara cand a vazut ca nu mai avea cine sa-l manance.

    asa deci.....la asta m-am referit.hai pa....incepatorule


Stimate Domn Maximus!

...ash avea o mare rugaminte la D-voastra,expunetzi  va rog citeva motive "temeinice" shi credibile din care,sa pot trage concluzia ca,unii de pe acest forum sunt...incepatori:

-daca atzi vazut stupina lor!
-nu shtiu sa se exprime concludent!
-nu i-au ieshit albinele din iarna!
-daca stupii nu sunt intro stare de sanatate corespunzatoare!
-nu au avut cules din cauze subiective!
-are numai matci batrine!
-i-au roit peste 40-50% din totalul stupilor!
-nu se ocupa la "timp" de stupina!
-este un apicultor reticent la observatziile pertinente ale forumishtilor!
-il cunoashtetzi personal pe cel...xipho,etc.!


                                                                        ...un incepator...!

                                                                                 



...si aici gasitzi caracteristicile expuse f.clar  de...xipho!


Modificat de cornubee (acum 14 ani)


pus acum 14 ani
   
xipho
apicultor

Din: sf gheorghe
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 65
Am tot cautat, si am gasit  o poza cu albinele in cauza. examinati cu atentie si trantorii.

apis melifera caucasica tot cautat, poza albinele cauza. examinati atentie trantorii.

64.1KB


_______________________________________
bzzzzzzzzz!!

pus acum 14 ani
   
pupemea
CLUB STUPARITUL

Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
Colegi
expunerea lui maximus,directa daar si transanta este punct ochit si punct lovit.
Daca lasam deoparte ego-ul vedem adevarul din postare.

Nu avem caucaziana neroitoare in tara.Este ca si cum am avea trabant cu motor ferari.
Recititi postarile si revedeti fiecare istoria inceputului personal.
O sa descoperim ca un incepator se recunoaste usor.
1 Este pozitiv si infierbantat
2 este confunz dar sigur pe ce stie (doar o vorbit cu maestrul din zona)
3El are ceva in plus ca si tehnica sau genetica.Are noroc de secretul primordial
4 vrea sa sara etape.Iubeste shourt cut-urile.

Cine scapa de aceste tare, intra pe "pilot automat"

Iernare uscata.


_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.

pus acum 14 ani
   
xipho
apicultor

Din: sf gheorghe
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 65
         
tare, d-le pupemea!
sunt eu incepator, da nu ma las  asa cu una cu doua.
Toata stima si respectul, d-le pupemea !
dvs aveti albine de aceasta culoare?
daca da, va rog sa ma lamuriti, ca sa nu merg prin santuri!
Sunt constient, ca sunt incepator.vreau sa progresez.apropo,  trabantul a scos o masina  pe soare , cu autonomie de 150 de km. asa ca nu se stie niciodata.
oi fi eu mai arhaic, da  rog sa analizati bine poza.


_______________________________________
bzzzzzzzzz!!

pus acum 14 ani
   
valy gudas
apicultor

Din: Baia-Sprie. MM,RO.28.05.71
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1394
Asa arata.

apis melifera caucasica asa arata.

33KB


_______________________________________
Suntem saraci,dar nu suntem prosti.
Tel. 0741297349.

pus acum 14 ani
   
valy gudas
apicultor

Din: Baia-Sprie. MM,RO.28.05.71
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1394
Asa se oua 

apis melifera caucasica asa oua 

52.1KB


_______________________________________
Suntem saraci,dar nu suntem prosti.
Tel. 0741297349.

pus acum 14 ani
   
valy gudas
apicultor

Din: Baia-Sprie. MM,RO.28.05.71
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1394
Si in martie inceput de aprilie de nu scoti rame de puiet capacit iti tre scara la-ndemana


               valy

apis melifera caucasica martie inceput aprilie scoti rame puiet capacit iti tre scara la-ndemana

21.3KB

Modificat de valy gudas (acum 14 ani)


_______________________________________
Suntem saraci,dar nu suntem prosti.
Tel. 0741297349.

pus acum 14 ani
   
xipho
apicultor

Din: sf gheorghe
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 65
Da , d-le valy, aveti mare dreptate.au  cea mai buna dezvoltare in primavara. sunt primele la  cules,iar singura meteahna pe care o consider meteahna, e ca-s  agresive mai mereu.doar spre toamna se cumintesc.

_______________________________________
bzzzzzzzzz!!

pus acum 14 ani
   
xipho
apicultor

Din: sf gheorghe
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 65
Mi se pare mie,  sau  pozele d-lui  valy sunt facute inainte de tratamentul contra varrozei?
  am   remarcat vreo doi nesimtiti  pe bietele albinutze


_______________________________________
bzzzzzzzzz!!

pus acum 14 ani
   
valy gudas
apicultor

Din: Baia-Sprie. MM,RO.28.05.71
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1394

xipho a scris:

Da , d-le valy, aveti mare dreptate.au  cea mai buna dezvoltare in primavara. sunt primele la  cules,iar singura meteahna pe care o consider meteahna, e ca-s  agresive mai mereu.doar spre toamna se cumintesc.

Doar cand nu au cules,dar sunt putin mai agresive decat carpatina,si mai cuminti ca si lingustuca,dar la egalitate cu carnica, adica agresivitate relativ moderata,in lipsa de cules,eu zic ca e ceva normal, dar cu propolizare in exces.




                  valy


_______________________________________
Suntem saraci,dar nu suntem prosti.
Tel. 0741297349.

pus acum 14 ani
   
valy gudas
apicultor

Din: Baia-Sprie. MM,RO.28.05.71
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1394

xipho a scris:

Mi se pare mie,  sau  pozele d-lui  valy sunt facute inainte de tratamentul contra varrozei?
  am   remarcat vreo doi nesimtiti  pe bietele albinutze

Este o poza facuta toamna dupa un tratament cu VF fara substanta activa,cu termen de valabilitate si cu stampila CTC doar dupa ce am cumparat alt VF au cazut,MULTUMESC Domnului APIVERA, el a observat, nu au fost infestatie dar a fost mai bine asa.



                          valy


_______________________________________
Suntem saraci,dar nu suntem prosti.
Tel. 0741297349.

pus acum 14 ani
   
xipho
apicultor

Din: sf gheorghe
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 65
da, propolizeaza cam mult,ce-i drept.dar propolisul, daca ne gandim   bine, are un pret bunicel, ca produs auxiliar

_______________________________________
bzzzzzzzzz!!

pus acum 14 ani
   
valy gudas
apicultor

Din: Baia-Sprie. MM,RO.28.05.71
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1394
Da dar se compenseaza cu refacerea lazilor apreoape anual 
Se zice ca nu-i castig fara pierdere


                  valy


_______________________________________
Suntem saraci,dar nu suntem prosti.
Tel. 0741297349.

pus acum 14 ani
   
xipho
apicultor

Din: sf gheorghe
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 65
si o poza cu propolizarea

apis melifera caucasica poza

84.4KB


_______________________________________
bzzzzzzzzz!!

pus acum 14 ani
   
valy gudas
apicultor

Din: Baia-Sprie. MM,RO.28.05.71
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1394
Pune colectoare iti baga dublu.
Propolisul asta e adunat de la un roi.
Matca a ajuns in Bumbesti jiu,sa o stapaneasca sanatos,am auzit ca face performante si pe acolo 




                    valy

apis melifera caucasica pune colectoare iti baga asta adunat roi.matca ajuns bumbesti jiu,sa

55.6KB


_______________________________________
Suntem saraci,dar nu suntem prosti.
Tel. 0741297349.

pus acum 14 ani
   
xipho
apicultor

Din: sf gheorghe
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 65
in vara lui 2008 le-am tinut dupa salcam la arges, si vreau sa va zic, la ce seceta a fost,  pe cand pe carpatine le hraneam  la greu sa nu slabeasca,caucazienele compensau iesind cu o ora mai repede, mai pe roua, si  nu au avut nevoie de stimulari. bune bune pentru zonele mai secetoase.la  covasna nu sesizam diferenta, pt ca aici ultima extractie o  fac la  1 septembrie, de la otava 1.pe cand la arges, mai spre pitesti, dupa salcam, cam someaza albinutele.avantaje si dezavantaje

_______________________________________
bzzzzzzzzz!!

pus acum 14 ani
   
valy gudas
apicultor

Din: Baia-Sprie. MM,RO.28.05.71
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1394
Din pct meu de vedere carnica e pe primul loc :dar carnica sa fie nu povestiri despre carnica,cu propolisul vei sta mai slab(mai ex deloc) dar in rest,de toate,pe locul 2 deabia caucaziana pt zone mai racaorose,iese si la +5 culege la +8 nu cu kg dar cu + pe cantar dar in mod special si prioritar la temperaturi scazute aduc polen si apa,si au o buna dezvoltare a puietului la temperaturi scazute nu au nevoie de albina acoperitoare,puietul fiind inconjurat de miere isi pastreaza caldura FB in stup,ierneaza un pumn de albina =consum scazut,dezvoltare lenta din jumatea lui ian ,dar in Martie e stupul plin pe cand carnica abia porneste ponta exploziv.... 




                 valy


_______________________________________
Suntem saraci,dar nu suntem prosti.
Tel. 0741297349.

pus acum 14 ani
   
VsV
apicultor

Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 219
Salut,

Mai am avut si eu deastea asa, ca ale tale, dar de nu am stat prin copaci de m-am saturat .....una doua ...hopa inca un roi, m-au speriat .
Le-am vandut , se dezvoltau intradevar bine in primavara dar....


Multa bafta cu ele.


_______________________________________
Nu exista viitor fara cunoasterea trecutului.

pus acum 14 ani
   
valy gudas
apicultor

Din: Baia-Sprie. MM,RO.28.05.71
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1394

VsV a scris:

Salut,

Mai am avut si eu deastea asa, ca ale tale, dar de nu am stat prin copaci de m-am saturat .....una doua ...hopa inca un roi, m-au speriat .
Le-am vandut , se dezvoltau intradevar bine in primavara dar....


Multa bafta cu ele.

N-ai stiut lucra cu ele,sunt mai putin roitoare ca si carpatinele,dar dale spatiu,ca astea cand se apuca de ouat nu se joaca,ai FAMILII la salcam nu povesti.Inca un aspect foarte important cand soarele rasare ele sunt plecate si cand e apus ele mai vin,si nu vin cu desaga goala 

Albine sanatoase,sa avem.


                                     valy

Modificat de valy gudas (acum 14 ani)


_______________________________________
Suntem saraci,dar nu suntem prosti.
Tel. 0741297349.

pus acum 14 ani
   
janese
MODERATOR DIN UMBRA

Din: dambovita razvad
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 5534
vreo sapte matci luate vara trecuta de prin tulcea..la opt grade cat a fost ieri temperatura...daca atingeai putzin gratia de soareci imediat ieseau afara buluc...pe cand la mioritecele noastre ziceai ca e geru bobotezei..asha de tare erau stranse in ghem!
asta ca observatie...in rest vom vedea la anul..avantaje sau dezavantaje!!


pus acum 14 ani
   
sfantul spiridon
apicultor

Din: stoina-gorj
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 426
aceste insusiri le-am avut si le am si eu la doi stupi formati din aceiasi "mama"...ce sa spun, am incercat tot pe acest forum sa discut despre agresivitatea lor....eu sunt incepator deci imi recunosc limitele de pe acum......la cules, acest stup (ca anul trecut am mai facut un roi) este recordistul stupinei..la iesitul la camp, iese primul...la agresivitate, daca nu intru bine impopotonat ma halesc.....am mai vorbit in cazul acestiu stup de necesitatea manusilor si alti apicultori m-au sfatuit ori sa renunt ori sa invat meserie...am observat daca pot sa spun asa, o oarecare diferenta in sensul ca albinele astea par a fi mai "negre"...regina mama o om de la un vecin care cred eu a vrut sa ma faca sa renunt la meserie...in primii ani nu a roit deloc ci mai mult decat atat a roit linistit....am crezut dupa o experienta "grea" ca trebuie sa schimb regina, insa anul asta am mai facut un roi si cred ca m-am invatat cu ...de acum ei (caci sunt doi)

pus acum 14 ani
   
janese
MODERATOR DIN UMBRA

Din: dambovita razvad
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 5534
sfinte...cum adica???
in primii ani nu a roit deloc ci mai mult decat atat a roit linistit....


pus acum 14 ani
   
ALBINEL 1984
apicultor

Din: BRAILA
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 675

janese a scris:

sfinte...cum adica???
in primii ani nu a roit deloc ci mai mult decat atat a roit linistit....


poate a vrut sa scrie ca au schibat linistit matca ,dar tot ce e posibil ca si in astfel de cazuri sa roiasca chiar daca initial avea botci de schimbare linistita


pus acum 14 ani
   
janese
MODERATOR DIN UMBRA

Din: dambovita razvad
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 5534
expresia ,,roit linistit" nu stiu daca exista in limbajul apicol

pus acum 14 ani
   
sfantul spiridon
apicultor

Din: stoina-gorj
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 426
imi pare rau pentru formularea metaforico-deficitara...da, stupul respectiv a schimbat matca linistit, fara a roii..am mai scris cate ceva despre acest stup..la capitolul agresivitate dupa cum am zis am mai scris...acum o sa-i inmultesc pentru ca dincolo de rautate conteaza productivitatea...am luat legatura cu domnul de vinde matci pe forum si la anul daca voi reusi sa aduc sange proaspat in stupina poate ca le voi schimba cu ceva albine linistite...daca nu , cred ca am inceput sa prefer si productivitatea....

pus acum 14 ani
   
VsV
apicultor

Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 219
Buna,

Ai dreptate legat ca nu am stiut sa lucru cu ele, foarte posibil, eram/sunt incepator , dar totusi prea roiau, stup pe 12 rame si cat si mai degraba roiau decat sa bage in cat , asa mi s-a parut mie  , acuam normal ca depinde si de cules, etc .

La 10 metri de mine, stupina unui profesionist (invatatorul), carpatine, intradevar si el recunostea dezvoltarea astora , mai ales cea timpurie , dar la cules nu aveau nici o sansa, capatinele culegeau mult mai mult. Ale mele erau preocupate cu pui multi si roit la greu, ptr un incepator si stationar eu unu nu as recomanda sa isi cumpere asa ceva, ai o mare bucurie ca se inmultesc la greu (mama ce de famili de albine ai ) , dar in rest........

este doar parerea mea de incepator.

bafta


_______________________________________
Nu exista viitor fara cunoasterea trecutului.

pus acum 14 ani
   
valy gudas
apicultor

Din: Baia-Sprie. MM,RO.28.05.71
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1394

VsV a scris:

Buna,

Ai dreptate legat ca nu am stiut sa lucru cu ele, foarte posibil, eram/sunt incepator , dar totusi prea roiau, stup pe 12 rame si cat si mai degraba roiau decat sa bage in cat , asa mi s-a parut mie  , acuam normal ca depinde si de cules, etc .

La 10 metri de mine, stupina unui profesionist (invatatorul), carpatine, intradevar si el recunostea dezvoltarea astora , mai ales cea timpurie , dar la cules nu aveau nici o sansa, capatinele culegeau mult mai mult. Ale mele erau preocupate cu pui multi si roit la greu, ptr un incepator si stationar eu unu nu as recomanda sa isi cumpere asa ceva, ai o mare bucurie ca se inmultesc la greu (mama ce de famili de albine ai ) , dar in rest........

este doar parerea mea de incepator.

bafta

Dupa cum scri nu-i caucaziana.Ai avut albina de carne.Caucaziana la stupul de 12 R in aprilie cel tarziu ciordeala 2 rame de puiet capacit,si trase cele de pe margini in centu (RAMELE CU MIERE) sapoi lasa vie salcamul,ca-l asteptam,iar sa nu urce mierea in cat asta nu am mai auzit,Carpatina da 





                       valy


_______________________________________
Suntem saraci,dar nu suntem prosti.
Tel. 0741297349.

pus acum 14 ani
   
xipho
apicultor

Din: sf gheorghe
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 65
asa-i, dl  valy cam are dreptate. nu  sunt caucaziene daca nu aduna miere primele in cat.  de roit... sincer, ale mele -  la caucaziene   vorbesc-nu au roit niciodata,cu toate ca le-am uitat  si pe 9 rame, ele  au umplut doua caturi cu miere, in timp ce carpaticele doar un cat.
  baga mai bine la trifoi, si poliflora. la salcam carpaticele detin recordu. e adevarat ca   au puiet mult, dar si coroane de miere, la greu, dar  de roit, nu le caracterizeaza,... doar sa nu aiba  loc. sunt agresive. concluzie: daca nu ar fi agresive, ar fi albinele perfecte, dar pisca in draci.
Toate cele bune tuturor!


_______________________________________
bzzzzzzzzz!!

pus acum 14 ani
   
VsV
apicultor

Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 219
Salut ,

cum ama zis nu pot sa garantez ca erau 100% caicaziene , ca nu le-am luat de la vreo ferma apicola specializata, dar aveau pot sa zic aceleasi caracteristici ca si alea, poate se strecurase vreo gena roitoare rau printre ele, sau greseam eu undeva.

ptr. mine acele albine raman cu - , acuma 2 saptamani vb cu o persoana din Bucuresti (eu le-am avut in Sebes), care imi descria celasi soi de albine , si el zicea ca roiesc cam "rau".

asta este or fi vreunele corcite rau.

bafta


_______________________________________
Nu exista viitor fara cunoasterea trecutului.

pus acum 14 ani
   
xipho
apicultor

Din: sf gheorghe
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 65
La cati trantorasi  sunt la o  imperechere, cam toate-s corcite
  Depinde acum, in ce masura.De regula caucazienii-s cam rapizi.
Am observat o imperechere   cu carpaticele. Rezultate:
matca caucaziana cu trantore carpatc= o albina super harnica, se trezeste dimineata,nu roieste, agresivitate moderata, capaceste uscat, populatie numeroasa, iernare super
matca carpatica cu trantore caucazian= populatie mai mica,agresiva,se trezeste dimineata, aduna la fel de mult,capaceste umed,iernare-inca nu stiu, vedem la primavara.
din prima varianta am   mai facut un roi in acest an, care pare  si mai vrednic, iar din adoua varianta ma mai gandesc daca sa fac sau nu.daca nu are nici populatie sa fie bun la sporit  familiile, nu  merita tinute-dupa parerea mea.   carpatina are   tot aceste caractere, mai putin  trezitul dimineata, da macar nu te pisca asa rau.

  Salutari!


_______________________________________
bzzzzzzzzz!!

pus acum 14 ani
   
VsV
apicultor

Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 219
Intradevar de intepat erau de speriat , dar macar "adunai venin" , iernai fara raceala sau alte probleme    .

Sper sa iti reuseasca experimentele, totusi ma gandesc ca caucazica se descurca bine la rece , trezit dimineata etc. dar vara in soare puternic , sub capac de tabla ............ oare cum ii mai merge ?


_______________________________________
Nu exista viitor fara cunoasterea trecutului.

pus acum 14 ani
   
xipho
apicultor

Din: sf gheorghe
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 65
Sal'tare !
  Pe timp cald nu are treaba. e  super adaptata.  ventileaza pe toata  scandura de zbor cand e soare, iar   dimineata si seara recupereaza. probat la salcam, in plin soare fara pic de umbra.  da daca te simt   in apropiere, is pe tine unu- doi. Cam   neospitaliere de fel si neam.


_______________________________________
bzzzzzzzzz!!

pus acum 14 ani
   
valy gudas
apicultor

Din: Baia-Sprie. MM,RO.28.05.71
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1394
Hai mai nu exagerati ca imediat ziceti ca leati pus botnita (curnita)



                  valy


_______________________________________
Suntem saraci,dar nu suntem prosti.
Tel. 0741297349.

pus acum 14 ani
   
pintilied
apicultor

Din: Tulcea
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 88

janese a scris:

vreo sapte matci luate vara trecuta de prin tulcea..la opt grade cat a fost ieri temperatura...daca atingeai putzin gratia de soareci imediat ieseau afara buluc...pe cand la mioritecele noastre ziceai ca e geru bobotezei..asha de tare erau stranse in ghem!
asta ca observatie...in rest vom vedea la anul..avantaje sau dezavantaje!!






                                      Mai stii de la cine din Tulcea,fiindca as fi ineresat.Poate iti amintesti si ne spui si noua,bineinteles cu acordul sau.

                                  Cu multumiri


_______________________________________
pintilied

pus acum 14 ani
   
janese
MODERATOR DIN UMBRA

Din: dambovita razvad
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 5534
itzi dau pe mp nr de telefon..dar nu acu! mai zi-mi sa nu uit!

pus acum 14 ani
   
albinutza
apicultor

Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 472
As dori sa subliniez cate ecva din ce am observat in stupinele mele la cele doua rase de albine
-carpatica
-caucaziana

Carpatica:
-este mai putin roitoare
-blanda
-se dezvolta de iarna devreme si constant pana la salcam
-este mai putin productiva decat caucaziana
-capaceste uscat
-la deschiderea stupului se trag in jos ,printre rame.
-iasa mai tarziu la zbor.
-nu este asa de rezistenta la boli ca si caucaziana.
-nu are inclinatii mari spre furtisag
-apara cuibul mai slab
-lucrez fara masca si fara fum


Caucaziana:
-este roitoare.Numai culesuri medii sau mari o pot modera.Volumul stupului nu o poate modera.
-agresiva
-incepe dezvolatrea tarziu iarna si brusc ajunge la apogeu inainte de salcam
-este foarte productiva
-capaceste umed
-la deschiderea stupului iasa deasupra ramelor si ataca
-dimineata iasa mai devreme la zbor.Pe ploaie marunta ele zboara.
-este rezistenta la boli
-are inclinatii  mai mari spre furtisag
-isi apara cuibul mai bine
-lucrez numai cu masca si fum la ei.


  Pot spune ,din experienta ca in fiecare an,desi stupina roitoare,caucaziana mi-a adus mai multa miere decat carpatica.Dar intr-o toamna,cred ca in anul 2008,nu am avut cules calumea din cauza vremii.
Astfel caucaziana iesind mai repede la cules cu cateva ore,a consumat miere si n acele ore na  cules nimica fiindca plantele nu secretau nectar.In schimb carpatica iesea mai tarziu la cules si culegea miere cu consum putin.
In final cand am tras linie am stors miere de la carpatica si am stimulat caucaziana.
Avantaje si dezavantaje.

Acuma fiecare isi alege ce vrea:

Albina roitoare care iti da batai de cap dar foarte productiva.
sau
Albina mai putin roitoare cu mai putine batai de cap si mediu din punct de vedere productiv.

Modificat de albinutza (acum 13 ani)


pus acum 13 ani
   
xipho
apicultor

Din: sf gheorghe
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 65
observatii cat se poate de pertinente.]
confirm cele spuse de colegul albinuta.
consider familiile de caucasica ca o "banca" de roiuri si  albine care nu se depreciaza in timp, iar in caz de boli, te scot la mal. sunt excelente pt refacerea efectivului


_______________________________________
bzzzzzzzzz!!

pus acum 13 ani
   
gica
Moderator

Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 3643

albinutza a scris:

Caucaziana:
1-este roitoare.Numai culesuri medii sau mari o pot modera.Volumul stupului nu o poate modera.
2-agresiva
3-incepe dezvolatrea tarziu iarna si brusc ajunge la apogeu inainte de salcam
4-este foarte productiva
5-capaceste umed
6-la deschiderea stupului iasa deasupra ramelor si ataca
7-dimineata iasa mai devreme la zbor.Pe ploaie marunta ele zboara.
8-este rezistenta la boli
9-are inclinatii  mai mari spre furtisag
10-isi apara cuibul mai bine
11-lucrez numai cu masca si fum la ei.

1 - caucasiana este putin mai roitoare decat autohtona.Prezinti caracter de ligustica.
2 - caucaziana nu este agresiva
3 - fals,asta e caracteristica de carnica (carpatina)
4 - depinde cu ce compari
5 - carpatina,ecotipul de deal-munte
6 - caracter de ligustica
7 - carpatina ecotipul de deal-munte
8 - adevarat,caucasiana este putin mai rezistenta
9 - toate au,nu-i o caracteristica
10 - acesta este caracter de ligustica.Caucaziana e blanda
11- aceasta nu este caucaziana.Depinde si de zona si ce culesuri sunt in zona.

Cele 10 puncte descrise de tine din punctul meu de vedere sunt dezavantaje.
Lucru cert la caucaziana (ca am avut) este startul mai lent in primavara,recolta mica la salcam,si roitul la culesul de tei si dupa.Dezvolta populatie pe maxim la fel ca ale noastre sau mai putin.
De fapt ai alt ecotip de carpatine.Rasa caucaziana nu prea merge la culesurile de la noi si moare de foame.Hibrizii insa merg.


_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii  de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu  merge nimic si nici nu stii de ce.

pus acum 13 ani
   
valy gudas
apicultor

Din: Baia-Sprie. MM,RO.28.05.71
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1394

xipho a scris:

observatii cat se poate de pertinente.]
confirm cele spuse de colegul albinuta.
consider familiile de caucasica ca o "banca" de roiuri si  albine care nu se depreciaza in timp, iar in caz de boli, te scot la mal. sunt excelente pt refacerea efectivului



_______________________________________
Suntem saraci,dar nu suntem prosti.
Tel. 0741297349.

pus acum 13 ani
   
xipho
apicultor

Din: sf gheorghe
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 65
te rog sa argumentezi, d-le valy!
  ?????
lamureste-i si p-astia mai mici, asa ca mine.


_______________________________________
bzzzzzzzzz!!

pus acum 13 ani
   
valy gudas
apicultor

Din: Baia-Sprie. MM,RO.28.05.71
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1394
Pai' cititi ce ati scris dv pe tot parcursul topicului 
Iar cu Roitul,nu sunt de acord,vb de alta rasa.


               valy


_______________________________________
Suntem saraci,dar nu suntem prosti.
Tel. 0741297349.

pus acum 13 ani
   
xipho
apicultor

Din: sf gheorghe
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 65
ma refer la regine mai vechi de doi ani. cele tinere nu.aveam o "baba"de 4 ani care oua in draci, si nu s-a lasat pana nu a roit chiar daca am  tras doua roiuri din ea, si a ramas in 6 rame.

_______________________________________
bzzzzzzzzz!!

pus acum 13 ani
   
alt stupar
CLUB STUPARITUL

Din: Jud. Arad
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2312
un rezumat al acestui topic il gasiti aici:
   


_______________________________________
albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine...

pus acum 13 ani
   
Pagini: 1  

Mergi la