APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com
|
Lista Forumurilor Pe Tematici
|
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL" | Reguli | Inregistrare | Login
POZE APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
Nu sunteti logat.
|
Nou pe simpatie:
Profil Naturesk
 | Femeie
25 ani
Bucuresti
cauta Barbat
25 - 47 ani |
|
|
toluta
apicultor
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 41
|
|
Pe forumurile noastre reginele de schimbare linistita sint prezentate ca fiind cdele mai bune dupa cele crescute prin metode cunoscute(Miller, Jenter,etc).Sa fie chiar asa?
|
|
| pus acum 15 ani |
|
pngflorin
apicultor
 Din: Odobesti, VN , 19.01.1977.
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 3226
|
|
ai contraargumente ?
_______________________________________
Miere dulce si vanat in catare !
|
|
| pus acum 15 ani |
|
ALBINEL 1984
apicultor
 Din: BRAILA
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 675
|
|
pngflorin a scris:
ai contraargumente ? |
chiar crezi ca nu sunt ? 
|
|
| pus acum 15 ani |
|
pngflorin
apicultor
Din: Odobesti, VN , 19.01.1977.
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 3226
|
|
ALBINEL 1984 a scris:
pngflorin a scris:
ai contraargumente ? |
chiar crezi ca nu sunt ? |
care sunt ?
_______________________________________
Miere dulce si vanat in catare !
|
|
| pus acum 15 ani |
|
yomarian_86
apicultor
 Din: braila
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 460
|
|
pngflorin a scris:
ALBINEL 1984 a scris:
pngflorin a scris:
ai contraargumente ? |
chiar crezi ca nu sunt ? |
care sunt ? |
matcile de schimbare florine.........nu ai citit mai sus?
_______________________________________
|
|
| pus acum 15 ani |
|
|
toluta
apicultor
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 41
|
|
Domnule pngflorin si dl ALBINEL 1984, contraargumente nu am in schimb am argumente.Nu inteleg de ce va grabiti cu argumentele cind dv nu cred ca puteti da o definitie a matcilor de schimbare linistita. Chiar stiti care este definitia unei asemena matci?
Daca stiti apr si eu cu argumentele.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
|
filip
apicultor
Din: stupii in jud. ARAD
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 1985
|
|
toluta a scris:
Domnule pngflorin si dl ALBINEL 1984, contraargumente nu am in schimb am argumente.Nu inteleg de ce va grabiti cu argumentele cind dv nu cred ca puteti da o definitie a matcilor de schimbare linistita. Chiar stiti care este definitia unei asemena matci?
Daca stiti apr si eu cu argumentele. |
Matcile care au SCHIMBARI LINISTITE
De obicei nu roiesc,deci sunt bune in privinta asta.
Contra argumentul e ca nu ai rabdare pana schimba stupul regina.Dar nimeni nu te obliga ca dupa 2 ani de productie sa faci un roi cu regina,iar stupului sa-i oferi o alta regina ori o botca capacita din schimbare linistita.
_______________________________________
|
|
| pus acum 15 ani |
|
|
toluta
apicultor
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 41
|
|
Dle filip,
doar argumentul cu rabdarea pina stupul schimba regina este ok,restul nu par argumente.
Am facut imprudenta sa deschid o asemenea postare pentru ca multora nu le place,
|
|
| pus acum 15 ani |
|
|
filip
apicultor
Din: stupii in jud. ARAD
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 1985
|
|
E o tara libera, poti sa ai stupi dar sa nu ai miere.
probabil cine vinde Roi naturali nu agreaza SCHIMBAREA LINISTITA. 
_______________________________________
|
|
| pus acum 15 ani |
|
janese
MODERATOR DIN UMBRA
 Din: dambovita razvad
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 5534
|
|
toluta a scris:
Domnule pngflorin si dl ALBINEL 1984, contraargumente nu am in schimb am argumente.Nu inteleg de ce va grabiti cu argumentele cind dv nu cred ca puteti da o definitie a matcilor de schimbare linistita. Chiar stiti care este definitia unei asemena matci?
Daca stiti apr si eu cu argumentele. |
matca de schimbare linistita este acea matca crescuta de colonie in prezenta propriei matci mama a coloniei in conditii de roire fara finalizare
|
|
| pus acum 15 ani |
|
lucky5strike
CLUB STUPARITUL
 Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3248
|
|
Va propun sa lasam calificativele in grija celorlalti...
Schimbarea linistita se manifesta de obicei din al treilea an de activitate a matcii. Apare deseori la familii foarte bune, de obicei in luna iulie, dar nu este obligatoriu.
Schimbarea linistita are sanse variabile de succes (mai greu in pavilion, mai sigur in sistem varsat). Se poate finaliza cu roaderea botcilor de catre matca batrana, se poate finaliza cu uciderea matcii batrane si ulterior imperecherea cu succes a celei tinere, se poate finaliza cu pontarea de catre ambele matci in deplina intelegere pentru o perioada... se mai poate finaliza si cu o familie besmetica, daca stuparul nu observa la timp starea de orfanizare.
Pana scapa de tutela matcii batrane, matca tanara nu va ponta la potential... de altfel, mult mai bine ponteaza ea singura decat ambele.
Sunt indiscutabil regine de calitate. Nu au tocmai vioiciunea si vitalitatea celor de roire, dar se descurca foarte bine.
Daca matca cedeaza dupa un an, doi, nu mai vorbim de anecbalie, care se leaga, pana la urma, de imbatranirea matcii, ci de faptul ca ea nu este in regula.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
pngflorin
apicultor
Din: Odobesti, VN , 19.01.1977.
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 3226
|
|
yomarian_86 a scris:
matcile de schimbare florine.........nu ai citit mai sus? |
AM CITIT, MA INTREBAM CARE SUNT ARGUMENTELE CA NU SUNT BUNE.
_______________________________________
Miere dulce si vanat in catare !
|
|
| pus acum 15 ani |
|
pngflorin
apicultor
Din: Odobesti, VN , 19.01.1977.
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 3226
|
|
toluta a scris:
Domnule pngflorin si dl ALBINEL 1984, contraargumente nu am in schimb am argumente.Nu inteleg de ce va grabiti cu argumentele cind dv nu cred ca puteti da o definitie a matcilor de schimbare linistita. Chiar stiti care este definitia unei asemena matci?
Daca stiti apr si eu cu argumentele. |
Discutia este libera iar intrebarea mea pleca chiar din curiozitate fata de posibile cercetari ale dv asupra acestui aspect.
insa mai incetu cu aprecierile despre ce stiu eu sau alti colegi de pe forum ..........  .........cu toti incercam sa invatam cate ceva.
_______________________________________
Miere dulce si vanat in catare !
|
|
| pus acum 15 ani |
|
alt stupar
CLUB STUPARITUL
 Din: Jud. Arad
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 2312
|
|
Domnule Toluta,
unii dintre colegi (printre care ma numar si eu) prefera sa ignore postarile celor care se ascund in spatele unui username si atat.
Cred ca daca treceti pe la sectiunea "cine sunt eu?" raspunsul la intrebarea Dv. ar veni mult mai usor. Sigur, Janese e un gentlemann, a schitat-o, altii sunt mai precauti.
Ce ziceti ?
_______________________________________
albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine...
|
|
| pus acum 15 ani |
|
janese
MODERATOR DIN UMBRA
Din: dambovita razvad
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 5534
|
|
lucky5strike a scris:
Va propun sa lasam calificativele in grija celorlalti...
Schimbarea linistita se manifesta de obicei din al treilea an de activitate a matcii. Apare deseori la familii foarte bune, de obicei in luna iulie, dar nu este obligatoriu.
Schimbarea linistita are sanse variabile de succes (mai greu in pavilion, mai sigur in sistem varsat). Se poate finaliza cu roaderea botcilor de catre matca batrana, se poate finaliza cu uciderea matcii batrane si ulterior imperecherea cu succes a celei tinere, se poate finaliza cu pontarea de catre ambele matci in deplina intelegere pentru o perioada... se mai poate finaliza si cu o familie besmetica, daca stuparul nu observa la timp starea de orfanizare.
Pana scapa de tutela matcii batrane, matca tanara nu va ponta la potential... de altfel, mult mai bine ponteaza ea singura decat ambele.
Sunt indiscutabil regine de calitate. Nu au tocmai vioiciunea si vitalitatea celor de roire, dar se descurca foarte bine.
Daca matca cedeaza dupa un an, doi, nu mai vorbim de anecbalie, care se leaga, pana la urma, de imbatranirea matcii, ci de faptul ca ea nu este in regula.
|
1. am o colonie pe 3 rame de albina..are puietul propriu..matca crescuta in si imperecheata in colonia asta..in luna mai...peste doua luni aceasta colonie creste doua botci..eclozeaza matca dintr-una ..asta tanara inteapa botca cealalta...matca iese la imperecheat..se intoarce si incepe sa oua in prezenta matcii batrane...la un moment dat matca batrana dispare si continua ouatul matca tanara...aceasta matca se considera a fi de schimbare linistita??
2. am o colonie puternica..a tras 14 botci le-a capacit...acum eu dau 3 foi la crescut...peste o saptamana cand ma uit vad o matca tanara.. vad botca din care ea a eclozat...celelalte treispe botci roase ...este si cea batrana care-si continua ouatul...peste o luna vad matca tanara ouind..matca batrana este lipsa natural...aceasta matca se considera a fi de schimbare linistita???
3.am o cutie cu albine pe doua rame..vai mama lui.. cu matca batrana iesita din iarna pe astea doua rame(un interval de albina)..sta asa pe doua rame pana in iulie..in iulie eu ii tai piciorul..ii mai tai si o aripa..ii fac ce ii fac si familia porneste un potiras..matca i-l insamanteaza..familia asta creste botca,larva..eclozeaza matca..se imperecheaza oua si matca batrana si cea tanara..dispare natural matca ciuntita de mine...matca tanara se poate considera a fi matca de schimbare linistita?
Modificat de janese (acum 15 ani)
|
|
| pus acum 15 ani |
|
janese
MODERATOR DIN UMBRA
Din: dambovita razvad
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 5534
|
|
alt stupar a scris:
Domnule Toluta,
unii dintre colegi (printre care ma numar si eu) prefera sa ignore postarile celor care se ascund in spatele unui username si atat.
Cred ca daca treceti pe la sectiunea "cine sunt eu?" raspunsul la intrebarea Dv. ar veni mult mai usor. Sigur, Janese e un gentlemann, a schitat-o, altii sunt mai precauti.
Ce ziceti ? |
orice sunt, numai un gentelman nu sunt! va zic eu care ma cunosc!
am zis doar doua randuri ca sa va agatz si sa dam drumu la discutii pe tema asta ..ca-mi place acesta tema !
|
|
| pus acum 15 ani |
|
|
toluta
apicultor
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 41
|
|
alt stupar a scris:
Domnule Toluta,
unii dintre colegi (printre care ma numar si eu) prefera sa ignore postarile celor care se ascund in spatele unui username si atat.
Cred ca daca treceti pe la sectiunea "cine sunt eu?" raspunsul la intrebarea Dv. ar veni mult mai usor. Sigur, Janese e un gentlemann, a schitat-o, altii sunt mai precauti.
Ce ziceti ? |
Dv care ati trecut pe la"cine sint eu" puteti explica colegilor care prefera sa ignore postarile celor care se ascund in spatele unui username si atit.Pacat ca nu cunoasteti si ce-i mai rau ca nu veti sa invatati.Stati mai bine cu gentlemeni dar n-o sa invatati.
Ce ziceti?
|
|
| pus acum 15 ani |
|
yomarian_86
apicultor
Din: braila
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 460
|
|
eu personal prefer matca de schimbare linistita pentru ca nu_mi da batai de cap la fel ca una de roire iar dezvoltarea este aceeasi doar primavara se observa o mica diferenta in favoarea matcii de roire dar pana la salcam matca de schimbare este la egalitate si apoi chiar o depaseste
_______________________________________
|
|
| pus acum 15 ani |
|
yomarian_86
apicultor
Din: braila
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 460
|
|
janesee.....1. am o colonie pe 3 rame de albina..are puietul propriu..matca crescuta in si imperecheata in colonia asta..in luna mai...peste doua luni aceasta colonie creste doua botci..eclozeaza matca dintr-una ..asta tanara inteapa botca cealalta...matca iese la imperecheat..se intoarce si incepe sa oua in prezenta matcii batrane...la un moment dat matca batrana dispare si continua ouatul matca tanara...aceasta matca se considera a fi de schimbare linistita??
2.am o colonie puternica..a tras 14 botci le-a capacit...acum eu dau 3 foi la crescut...peste o saptamana cand ma uit vad o matca tanara.. vad botca din care ea a eclozat...celelalte treispe botci roase ...este si cea batrana care-si continua ouatul...peste o luna vad matca tanara ouind..matca batrana este lipsa natural...aceasta matca se considera a fi de schimbare linistita???
3.am o cutie cu albine pe doua rame..vai mama lui.. cu matca batrana iesita din iarna pe astea doua rame(un interval de albina)..sta asa pe doua rame pana in iulie..in iulie eu ii tai piciorul..ii mai tai si o aripa..ii fac ce ii fac si familia porneste un potiras..matca i-l insamanteaza..familia asta creste botca,larva..eclozeaza matca..se imperecheaza oua si matca batrana si cea tanara..dispare natural matca ciuntita de mine...matca tanara se poate considera a fi matca de schimbare linistita?
1.da e matca de schimbare
2.asta e mai delicata dar nu ncred ca ar putea fi de schimbare deoarece matca de schimbare nu depune decat 2_3 botci aici se intampla altceva poate a vrut sa roiasca dar s_a razgandit din anumite cauze poate matca batrana nu a mai fost viabila sau poate chiar a roit dupa cum te_ai exprimat tu
3.nu e o matca de schimbare naturala nea jane daca tu ai ciutit_o e o schimbare la care familia s_a conformat din cauza ta
_______________________________________
|
|
| pus acum 15 ani |
|
yomarian_86
apicultor
Din: braila
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 460
|
|
iar o matca ciutita de apicultor nu este schimbata de fiecare data ceea ce duce la distrugerea familiei asa ca aveti grija cand operati pe viu nu uitati sa verificati depunerea botcilor
_______________________________________
|
|
| pus acum 15 ani |
|
drfredtiti
apicultor
 Din: Cuzdrioara
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 193
|
|
Matca de schimbare linistita este buna daca e crescuta de o familie normal dezvoltata, in timpul sezonului activ, de o familie pe 10 rame, in prezenta matcii batrine(poate fi si de 1 an), matca buna si prolifica, pe care o schimba preventiv, din motive numai de ele intelese, astfel ca familia nu stagneaza in dezvoltare si productie. Exemplu: in iunie gasesc intr-o familie recordista 2 matci care oua in paralel: cea de anul trecut, marcata cu rosu si una tinara, frumoasa. Gasesc alta familie, cu cuibul si magazia ful de albine, dar fara puiet larvar, doar ceva botci de salvare. Rup toate botcile si dau matca batrina , cu gindul ca o sa traga botci de schimbare si o sa mai fac 2-3 matci de la ea. Se apuca batrina si oua 8 rame in cuib si 5 in magazie, mai ceva ca o matca tinara. Zic nu il mai stresez in fiecare saptamina rama cu rama sa vad botci de schimbare, ca la cum oua de bine sigur nu o schimba. In 6 august, cind recoltez magazia si scutur ramele, gasesc o matca tinara, imperecheata, in magazie. Zic uite ca m-ai pacalit. Caut matca batrina in cuib, dar nu mai este. Am totusi de la ea 2 matci tinere, foarte bune, care sper sa o mosteneasca. Asta numesc eu o matca de schimbare linistita: 2-3 botci crescute de o familie puternica, in prezenta unei matci perfect sanatoase, botci ingrijite si hranite in conditii ideale.
Din cele 3 situatii descrise de Janese, sint sanse mari ca nici o matca sa nu fie de calitate. O matca schimbata intr-o situatie fortuita, eu zic ca nu este de schimbare linistita. Eu i-as spune schimbare de necesitate.
Pe linga cele 3, va mai dau 2 situatii:
Un prieten cu stationar, suparat ca nu le poate infrina instinctul de roit inainte de salcim, baga 60 matci in colivii, si le tine 8 zile. Dupa ce le elibereaza, toate la rind sint ucise de albine, si trag botci din ce au inceput sa oua matcile care se oprisera din ouat atita timp. Ce matci au iesit din alea?
Alta: un incapatinat care refuza sa dea sirop in luna mai , recolteaza polen, vede ca nu e cules, nu ia nici o masura, matcile se opresc din ouat si vreo 40 sint schimbate de albine(ala sint eu, anul trecut). Ce matci sint alea, de schimbare linistita? Poate nelinistita.
_______________________________________
|
|
| pus acum 15 ani |
|
|
filip
apicultor
Din: stupii in jud. ARAD
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 1985
|
|
janese a scris:
alt stupar a scris:
Domnule Toluta,
unii dintre colegi (printre care ma numar si eu) prefera sa ignore postarile celor care se ascund in spatele unui username si atat.
Cred ca daca treceti pe la sectiunea "cine sunt eu?" raspunsul la intrebarea Dv. ar veni mult mai usor. Sigur, Janese e un gentlemann, a schitat-o, altii sunt mai precauti.
Ce ziceti ? |
orice sunt, numai un gentelman nu sunt! va zic eu care ma cunosc!
am zis doar doua randuri ca sa va agatz si sa dam drumu la discutii pe tema asta ..ca-mi place acesta tema ! |
Cand un stup puternic are de crescut 2-3 Botci sunt intrunite toate conditiile pentru a iesi o matca de calitate.
Restul sunt presupuneri ca o matca dublu tranzazata ar fi idealul.
_______________________________________
|
|
| pus acum 15 ani |
|
janese
MODERATOR DIN UMBRA
Din: dambovita razvad
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 5534
|
|
toluta a scris:
Pe forumurile noastre reginele de schimbare linistita sint prezentate ca fiind cdele mai bune dupa cele crescute prin metode cunoscute(Miller, Jenter,etc).Sa fie chiar asa? |
asta-i intrebarea de la care s-a pornit
|
|
| pus acum 15 ani |
|
janese
MODERATOR DIN UMBRA
Din: dambovita razvad
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 5534
|
|
filip a scris:
janese a scris:
alt stupar a scris:
Domnule Toluta,
unii dintre colegi (printre care ma numar si eu) prefera sa ignore postarile celor care se ascund in spatele unui username si atat.
Cred ca daca treceti pe la sectiunea "cine sunt eu?" raspunsul la intrebarea Dv. ar veni mult mai usor. Sigur, Janese e un gentlemann, a schitat-o, altii sunt mai precauti.
Ce ziceti ? |
orice sunt, numai un gentelman nu sunt! va zic eu care ma cunosc!
am zis doar doua randuri ca sa va agatz si sa dam drumu la discutii pe tema asta ..ca-mi place acesta tema ! |
Cand un stup puternic are de crescut 2-3 Botci sunt intrunite toate conditiile pentru a iesi o matca de calitate.
Restul sunt presupuneri ca o matca dublu tranzazata ar fi idealul. |
dar 4..sau 5???
|
|
| pus acum 15 ani |
|
drfredtiti
apicultor
Din: Cuzdrioara
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 193
|
|
Si 4-5 ar fi mai bune, dar la schimbarea linistita albinele si matca stiu ca 2-3 le sint suficiente, sint bazate si nu fac risipa.
_______________________________________
|
|
| pus acum 15 ani |
|
lucky5strike
CLUB STUPARITUL
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3248
|
|
Varsta, janese, varsta! Ce varsta aveau reginele schimbate??
La o prima impresie:
1. Nu, stare indusa...
2. Posibil, in functie de varsta matcii?
3. Nu, stare indusa...
Schimbarea linistita familiile o efectueaza in sezonul trei de existenta a matcii... asta trebuie selectionat, adica. Daca se manifesta mai devreme, este ori din cauze induse, gen calcirea, ori din boli ca nosemoza, ori e o matca epuizata.
Rareori, dar rareori se manifesta schimbarea linistita la familii slabe. Marea majoritate raman slabe, iar daca stuparul nu le corijeaza, de obicie le curata in cele din urma iarna.
Raman la ce am afirmat dintotdeauna, schimbarea linistita se produce deseori (si ne intereseaza cand o intalnim) la familii de buna calitate, adica puternice si productive. Se leaga de fenomenul de imbatranire a matcii, incepand cu sezonul III de activitate; in luna iulie apar deseori alternari de cules si seceta (de aceea apare mai ales in acesta perioada), iar matca de anul III la un moment dat nu mai poate mentine ponta cum o executa anterior, chiar daca inca lucreaza bine. Ramanem deseori surprinsi sa constatam acest lucru, in stup exista cantitate inca buna de puiet, iar substanta de matca este prezenta (lucru verificabil), dar la un semn de slabiciune, pe care numai albinele il sesizeaza, ca noi stim doar de aripi si picioare, se demareaza procesul de schimbare linistita.
Intr-o familie medie spre puternica, numarul botcilor este in general de 6-10, uneori mai multe. 2-3 botci pe familie mai rar, iar mortaciunile de 3 rame normal ca, pe langa ca nu merita multa atentie, nici nu pot duce mai multe botci. Tineti cont ca sunt de varste extrem de diferite: exemplu - la momentul eclozionarii primei regine, exista cateva aproape de aceeasi varsta, exista altele proaspat capacite, exista altele necapacite si exista probabil si 1-2 botci cu ou de cateva zile... Oricum, este o chestiune de cateva ore sa devina sefa albinelor (in functie de cat de viguroasa este, o matca proaspat eclozionata poate roade in primele zece minute 2-3 botci)...
Si roii naturali pot sa schimbe matca pe care le-o dam in bigudiu, daca mai scapa de ghem, dar este vatamata...
|
|
| pus acum 15 ani |
|
jonny_it
apicultor
 Din: Piatra Neamt/Sibiu
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 2596
|
|
lucky5strike a scris:
Va propun sa lasam calificativele in grija celorlalti...
Schimbarea linistita se manifesta de obicei din al treilea an de activitate a matcii. Apare deseori la familii foarte bune, de obicei in luna iulie, dar nu este obligatoriu.
Schimbarea linistita are sanse variabile de succes (mai greu in pavilion, mai sigur in sistem varsat). Se poate finaliza cu roaderea botcilor de catre matca batrana, se poate finaliza cu uciderea matcii batrane si ulterior imperecherea cu succes a celei tinere, se poate finaliza cu pontarea de catre ambele matci in deplina intelegere pentru o perioada... se mai poate finaliza si cu o familie besmetica, daca stuparul nu observa la timp starea de orfanizare.
Pana scapa de tutela matcii batrane, matca tanara nu va ponta la potential... de altfel, mult mai bine ponteaza ea singura decat ambele.
Sunt indiscutabil regine de calitate. Nu au tocmai vioiciunea si vitalitatea celor de roire, dar se descurca foarte bine.
Daca matca cedeaza dupa un an, doi, nu mai vorbim de anecbalie, care se leaga, pana la urma, de imbatranirea matcii, ci de faptul ca ea nu este in regula.
|
Sau in primul an 2-lea la majoritatea familiilor in functie de selectia facuta.
_______________________________________
Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
jonny_it
apicultor
Din: Piatra Neamt/Sibiu
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 2596
|
|
toluta a scris:
Pe forumurile noastre reginele de schimbare linistita sint prezentate ca fiind cdele mai bune dupa cele crescute prin metode cunoscute(Miller, Jenter,etc).Sa fie chiar asa? |
Ce face natura nu poate inlocui omul. 
_______________________________________
Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
|
toluta
apicultor
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 41
|
|
Nu doresc ca postarea sa fie neprietenoasa dar vor fi accente neplacute.Nu sint a 4 a generatie de stupari in familie si am stupii de 28 de ani, nu atitia ca domnul consiler,invirtindu-ma in jurul la +-70.Incerc sa suplinesc lipsa generatiilor de stupari prin lectura si studiu.Dumneata studiezi sau te bazezi pe generatii de stupari?
Am intrebat despre definitia acestui fel de matci si ar fi rezolvat problema din start. M-as fi asteptat sa fi fost o comunicare favorabila tuturor dar se pare ca am gresit.
In afara de sintagma “ori e o matca epuizata.” este singura valabila din postarea dv dle lucky5strike.,restul cu calicire matcii, boli ca nosemoza nu au nimic cu subiectul.Revin la definitia pe care am tot evocat-o.
Cei de dincolo de Canalul Minecii sau de dincolo de ocean ceea ce este matca de schimbare linistita este SUPERCEDE Queen adica matca epuizata.
„Supersedure = Rearing a new queen to replace the mother queen in the same hive; shortly after the daughter queen begins to lay eggs, the mother queen often disappears.”
„supersedure => sustitución natural de la reina => rinnovo della regina => supercédure „
Mentionez ca albinele sint cele care decid daca o schimba pe regina cind asta nu se ridica la nivelul asteptarilor lor.Feromonii reginei acei queen pheromones ,mandibular queen pheromone(MQP) nu sint cei determinanti ci altele pe care ma abtin sa-i definesc.Deci dupa cite stiu albinele decid schimbarea reginei asa dupa cum am spus daca nu se ridica la asteptarile lor,nu depun cantitatea de oua vor ele si multe altele. Pot fi epuizate si matci puse in stup ieri alaltaieri.din aceeasi cauza.
Din aacest motiv eu socotesc ca matca de schimbare linistita nu nu este ideala.
Se pot discuta pe aceasta tema cu folos.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
valter
apicultor
 Din: cta
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 736
|
|
Ma fratemeu toluta ia uite ce zice tata stuparilor care va fi si presedinte in exercitiu al tuturor ingrijitorilor de albine din lume, recte Jilles Ratia:
- se interzice cu desavarsire multiplicarea matcilor de roire, aici clar XXX;
-se urmareste ca dupa obtinerea descendentei dintr-o matca de mare valoare prin piching, transvazare, mutare sau cum vrei sa-i zici, sa astepti ca acea recordicta sa dea botci de schimbare care sunt ca si valoare cele mai valoroase;
- frate, minte asta mint si eu , eu aplic teoria dinainte de-al cunoaste sii fain tare, tu scrie, crezi si lucra cum vrei.
Aici va pup.
_______________________________________
|
|
| pus acum 15 ani |
|
drfredtiti
apicultor
Din: Cuzdrioara
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 193
|
|
Toluta, daca englejii si americanii spun ceva, de ce iei de bun ,ca o axioma? Ce, ei nu pot gresi? Personal eu nu dau doi bani pe tot ce zic si ce fac ei. Sint un antiamerican convins.
Eu zic ca schimbarea unei matci epuizate nu este schimbare linistita. Este schimbare de salvare a coloniei de la pieire.
_______________________________________
|
|
| pus acum 15 ani |
|
lucky5strike
CLUB STUPARITUL
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3248
|
|
Pacat sa creezi o impresie defavorabila propriului subiect.
Si eu, care indemnasem la tact...
In mare, drfredtiti a spus un adevar. America este in general o lume a libertatilor, dar in egala masura a profitului. Pe asta s-a cladit, asta au cautat, libertate si profit. Dupa ce le-au gasit si s-au infruptat din ele, datorita unor imprejurari favorizante, contextului istoric, au ajuns la concluzia ca le lipseste calitatea. Fiindca mereu au pus accent pe publicitate si vandabilitate! Majoritatea lucrurilor de calitate in America vin din afara. Ei le fac vandabile pe scara globala... asta stiu cel mai bine!
Nu e cazul sa importam forme fara fond:
- dupa ce au ridicat in slavi rasa italiana, acum fac programe pompoase pe Carnica.
- au cunoscut Varroa la sfarsitul anilor '80.
- cel putin in California, sunt de 100 de ori mai preocupati de polenizare decat orice altceva, asta este apicultura in acest stat, polenizare. Pe migdali.
- etc. etc.
Un lucru bun si de perspectiva este ca investesc in cercetare foarte mult, absorb specialisti de afara, spre deosebire de noi, dar da-mi voie, stimabile toluta, sa consider ca asta nu presupune ca suntem surclasati in utilizarea albinei autohtone...
A, daca apare un Karl Kehrle in SUA, sa-mi spuneti si mie, sa ma mir!
|
|
| pus acum 15 ani |
|
|
toluta
apicultor
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 41
|
|
Ne indepartam de subiectul dezbatut cu toate ca mai sint multe de spus dar nu pare sa intereseze.
Pe mine drfredtiti m-a convins de 2 lucruri: ca este antiamerican si dupa cele scrise se pare ca nu cunoaste cresterea reginelor.Presupun ca are masina americana sau englezeasca si presupun ca lucreaza pe stupi tip american.
Nu cred ca este bine sa ma refer la forma fara fond ca exemplele nu sint de aceasta culoare iar sa ma hazardez in discutii de etica nu e cazul.
Karl Kehrle a aparut ceva mai inainte in America decit in Europa si s-a numit:C C Miller inventatorul unei metode de crestere a reginelor care ii poarta numele,descoperitorul spatiului albinei, s-a mai numit si Langstroth cu tipul de stup cunoscut si de romani.Am uitat multi nu asa de mari care au invatat pe alti transvazare(?)...
Culmea Fratele Adam(Karl Kehrle) a lucrat numai in Anglia si oare ce a inventat.
Dar subiectul este despre „Sint reginele de schimbare linistita bune?” si la subiectul acesta ar mai fi multe de spus dar ma opresc aici.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
Baciu Octavian
apicultor
 Din: Caracal
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 288
|
|
Da, sunt foarte bune.
_______________________________________
Numai cu ambiţii vom putea să realizăm ceea ce vrem!
|
|
| pus acum 15 ani |
|
janese
MODERATOR DIN UMBRA
Din: dambovita razvad
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 5534
|
|
toluta a scris:
Ne indepartam de subiectul dezbatut cu toate ca mai sint multe de spus dar nu pare sa intereseze.
Pe mine drfredtiti m-a convins de 2 lucruri: ca este antiamerican si dupa cele scrise se pare ca nu cunoaste cresterea reginelor.Presupun ca are masina americana sau englezeasca si presupun ca lucreaza pe stupi tip american.
Nu cred ca este bine sa ma refer la forma fara fond ca exemplele nu sint de aceasta culoare iar sa ma hazardez in discutii de etica nu e cazul.
Karl Kehrle a aparut ceva mai inainte in America decit in Europa si s-a numit:C C Miller inventatorul unei metode de crestere a reginelor care ii poarta numele,descoperitorul spatiului albinei, s-a mai numit si Langstroth cu tipul de stup cunoscut si de romani.Am uitat multi nu asa de mari care au invatat pe alti transvazare(?)...
Culmea Fratele Adam(Karl Kehrle) a lucrat numai in Anglia si oare ce a inventat.
Dar subiectul este despre „Sint reginele de schimbare linistita bune?” si la subiectul acesta ar mai fi multe de spus dar ma opresc aici. |
eu unul sunt interesat...dezvolta subiectul,sau pe romaneste mai zi!-nu te opri aici!
|
|
| pus acum 15 ani |
|
ALBINEL 1984
apicultor
Din: BRAILA
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 675
|
|
toluta a scris:
Domnule pngflorin si dl ALBINEL 1984, contraargumente nu am in schimb am argumente.Nu inteleg de ce va grabiti cu argumentele cind dv nu cred ca puteti da o definitie a matcilor de schimbare linistita. Chiar stiti care este definitia unei asemena matci?
Daca stiti apr si eu cu argumentele. |
dle toluta sau dna toluta ,daca aprofundezi subiectul si ai si ceva experienta practica ajungi la concluzia ca nu e nimic batut in cuie si daca te mai gandesti ca o forma de schimbare linistita este si un semn de intrebare cand apare la fam cu matci tinere [ vezi nosema cerenae] atunci ce mai zici ?
|
|
| pus acum 15 ani |
|
pab
apicultor
 Din: Buzau-Bucuresti
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 1186
|
|
Visez cu ochii deschisi la un ideal: 200 de familii cu matci cu anecbalie, nici un roi, desi stupii bubuie de albina, productii garantate. Numai cand te gandesti ca ai cca 70 de familii si nici nu s-a terminat bine salcamul si jumate din ei sunt in frigurile roitului, si te gandesti, numai din ac perspectiva, ce bune sunt cele cu schimb linistit.
Ca si ponta sau productie, sunt la fel. Ce le diferentiaza cu adevarat este faptul ca poti exploata nu nr de colonii cel putin triplu daca ai reusit sa stabilizezi instinctul de schimbare la tine in stupina, decat daca ti-ai creste regine numai din botci de roire si ai avea numai stupi cu instinct de roire accentuat.
Pe de alta parte, daca acest caracter s-ar fi generalizat in mod natural la albine, acestea ar fi disparut de pe pamant.
De ce este greoaie stabilizarea acestui caracter (anecbalia) intr-o stupina? pt ca dpdv genetic, este un caracter recesiv, nu dominant, si deci nu se manifesta 100% la descendenta. Daca am o matca ce provine din schimb linistit chiar si de 3 generatii si fac o crestere artificiala prin transvazare din ea, nici 50% din descendenta nu mosteneste caracterul recesiv de anecbalie.
Concluzie: anecbalia este buna pt stupar, iar pt albine nu. Daca s-ar generaliza in mod natural, fara interventia omului, am ramane fara albine.
_______________________________________
Drd.Med.Vet. Poncea-Andronescu Bogdan
Bucuresti-Buzau
0721.269.791
|
|
| pus acum 15 ani |
|
pab
apicultor
Din: Buzau-Bucuresti
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 1186
|
|
Personal fac selectie in sensul stabilizarii caracterului anecbalie, pt a nu avea batai de cap cu roitul. asta nu inseamna ca matcile din familii care roiesc cam in al 3-lea an nu sunt bune si nu dau productii record.
_______________________________________
Drd.Med.Vet. Poncea-Andronescu Bogdan
Bucuresti-Buzau
0721.269.791
|
|
| pus acum 15 ani |
|
drfredtiti
apicultor
Din: Cuzdrioara
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 193
|
|
1. Daca schimba regina cit timp familia este foarte puternica, si in tot acest timp , matca batrina oua la capacitate normala, asigurind insamintarea tuturor ramelor din cuib, cel putin pina cind tinara regina fiica poate prelua cu succes misiunea de a oua 8-10 rame Dadant, astfel ca familia se va mentine la un nivel populational superior pe tot parcursul sezonului activ si va putea valorifica la maxim toate culesurile, caracterul acesta este de apreciat, matca aceasta eu zic ca este cea mai buna dintre toate. Din pacate, aceasta caracteristica este rar intilnita, si nu se transmite decit rar la fiice. Pentru un apicultor profesionist, nu prezinta importanta. Acesta trebuie sa creasca sau sa cumpere si sa schimbe toate matcile anual sau la 2 ani.
2. Daca schimba regina cind aceasta este epuizata, familia slabeste in putere, matca tinara va fi tot de calitate, dar nu ca cea descrisa mai sus, si in plus pierzi familia de recolta pe restul sezonului. Decit aceasta, este mai buna matca de roire naturala si matca crescuta artificial.
Matca de la pct. 1 zic eu ca este ideala, adica mai buna decit toate metodele de crestere artificiala. Practic, prin cresterea artificiala se incearca asigurarea tuturor conditiilor pe care aceasta matca le are in mod natural.
Modificat de drfredtiti (acum 15 ani)
_______________________________________
|
|
| pus acum 15 ani |
|
lucky5strike
CLUB STUPARITUL
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3248
|
|
Din ce am observat, convietuirea aceasta a matcii tinere si a celei batrane, in majoritatea cazurilor, tine cateva saptamani.
Daca regina tanara nu o suprima inainte de imperechere si pontare, matca batrana are sanse bune sa continue cu aceasta. Apoi, la iernare, in mijlocul ghemului, are loc lupta finala intre ele si neindoios cea tanara castiga.
S-a afirmat in literatura apicola ca o inlatura albinele. Nu stiu cat de exact este, fiindca o matca neputincioasa, a carei substanta nu-si face simtita prezenta nu prea este luata in seama de albine.
Am testat introducand in alte familii normale regine ce urmau a fi schimbate. Fara nici un fel de precautii, fara inchidere temporara in colivia de introducere. Foarte des sunt acceptate de albine... asa, direct.
Doar matca stupului o inlatura, cand o intalneste.
|
|
| pus acum 14 ani |
|