APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com
Lista Forumurilor Pe Tematici
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL" | Lista de useri | Reguli | Cauta | Inregistrare | Login

CHAT GENERAL | CHAT STUPARITUL | POZE STUPARITUL

Nu sunteti logat.
Nou pe simpatie.ro:
vic.vic
Femeie
24 ani
Vrancea

cauta Barbat
28 - 40 ani


Site "Stuparitul"--------- Anunturi Apicole -------TRATAMENTE SI PRODUSE NATURISTE
NU FA NIMIC

APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL" / PAGINA APICULTORULUI INCEPATOR / care este numarul de stupi eficient pentru un incepator?    
Autor
Mesaj Pagini:  1 2
ghituica
apicultor
Mesaj Privat

Din: com.Gradina;jud.Constanta
Inregistrat: 21-06-2009
Postari: 268
Stuparilor cu experienta ii rog sa-si dea cu parerea la care cred ei ca e numarul de stupi eficient pentru un incepator in situatia in care sa spunem ca acesta incepe mai intai si-si face un atelier de tamplarie,isi face cutii singur-rezerva-,rame singur....si sa zicem ca ar avea si un logan pickup(papuc).La masina ati putea veni cu alte idei dar ideal ar fi pentru cat.B .....Si sa nu uit ca acest incepator are tot timpul la dispozitie si nici obligatii familiare nu are.Pentru2-3 familii mi se pare prea putin,iar 50 mi se pare mult-dar cu,, se pare,, nu se face treaba,de aceea vin cu aceasta idee la voi care munciti zi de zi cu stupii de ani de zile poate va mai aduceti aminte cu ce numar de familii ati inceput,si apoi poate doreati sa fi inceput cu mai putine sau cu mai multe.deci un nr de familii pentru cineva care a investit initial si are toate sculele si tot ce-i trebuie intr-o stupina,plus atelier de tamplarie.  

_______________________________________
proverbele 9;10
,,Teama de Iehova este inceputul intelepciunii,si cunoasterea Celui Preasfant este pricepere.,,

29-06-2009 07:51:25
E-mail  
balasbebe
CLUB STUPARITUL
Mesaj Privat

Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: 25-09-2006
Postari: 5335
Un incepator, ar trebui sa stea pe langa un avansat. Zic sa stea, caci stuparul nu prea il lasa sa-si bage mana la el in lada.
Un incepator, pune atatea intrebari, dar nu retine nici jumatate, iar intr-o zi le tot repeta, deoarece nu este atent. Nici o lada, nu seamana cu cealalta. Incepatorul trebuie sa cumpere lazi gata facute, mai ieftine, iar in final sa se hotarasca ce doreste: vertical sau orizontal, pastoral sau stationar. Ar trebui sa-si cumpere roi, caci se poate lua de la capat, si cu roi nu este asa de mult de lucru. Cresc sub ochii incepatorului, cu rame noi si cu putere.Toamna trebuie sa faca ceva unificari, si sa nu lase sub 4 rame bine ocupate de albine, si sa-i hraneasca pana la 5 septembrie, despre tratamente sa nu mai vorbim, sa fie principala procupare.


29-06-2009 08:25:33
E-mail  
FlorinI
apicultor
Mesaj Privat

Din: BRAILA
Inregistrat: 26-06-2009
Postari: 283

balasbebe a scris:

... Ar trebui sa-si cumpere roi, caci se poate lua de la capat, si cu roi nu este asa de mult de lucru. Cresc sub ochii incepatorului, cu rame noi si cu putere. ...



intrebare rugaminte:
de unde se poate cumpara un roi la pachet (min.2 kg)?
sursa verificata.


_______________________________________
SANATATE, MIERE, BINE SI CAT MAI MULTE ALBINE!

"Putin, e mult mai mult, decat deloc" - Ionascism

29-06-2009 09:23:42
   
balasbebe
CLUB STUPARITUL
Mesaj Privat

Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: 25-09-2006
Postari: 5335
Banuiesc ca esti din Romania, si de ce nu spui si tu de unde esti? Noi ar trebui sa ghicim sa-ti raspundem?
Este si un forum de anunturi apicole, si te poti orienta.
http://anunturiapicole.3xforum.ro/


29-06-2009 13:16:50
E-mail  
ghituica
apicultor
Mesaj Privat

Din: com.Gradina;jud.Constanta
Inregistrat: 21-06-2009
Postari: 268
multumesc nene Balas; asa este cum spui dumneata dar situatia se complica cand nu exista un stupar avansat prin preajma,deci intr-o situatie ca aceasta nu raman decat cartile si dragostea de albine.Si de ce sa inceapa cu un roi cand tot se apuca de treaba?Sau de ce sa cumpere lazi vechi cand poate sa plece cu totul nou de la bun inceput si sa le aiba bune mult timp decat sa repare dupa altii?Cand nu exista bani inteleg sa se carpeasca cu vechituri,dar eu sant de parere ca cine nu are bani nici sa nu se apuce de stuparit.Am convingerea ca cine a ajuns la 400-500 de familii nu a plecat de la un roi,si daca a are un ucenic in stupina se imparte munca pe din doua.E adevarat ca nici un ucenic nu poate sa-si depaseasca profesorul.......  

_______________________________________
proverbele 9;10
,,Teama de Iehova este inceputul intelepciunii,si cunoasterea Celui Preasfant este pricepere.,,

29-06-2009 19:45:16
E-mail  
lucky5strike
CLUB STUPARITUL
Mesaj Privat

Din: Craiova
Inregistrat: 31-03-2006
Postari: 3248
Incepi cu 10 familii, alese impreuna cu cineva priceput!
Si cu cateva carti si reviste...
Si cu putintica rabdare...
Si cu urechi ciulite...
Si cu forumul...


30-06-2009 09:15:26
E-mail  
FlorinI
apicultor
Mesaj Privat

Din: BRAILA
Inregistrat: 26-06-2009
Postari: 283

balasbebe a scris:

Banuiesc ca esti din Romania, si de ce nu spui si tu de unde esti? Noi ar trebui sa ghicim sa-ti raspundem?
Este si un forum de anunturi apicole, si te poti orienta.
http://anunturiapicole.3xforum.ro/



mii de scuze
sunt din braila
am completat datele la profil, dar vad ca nu se afiseaza


_______________________________________
SANATATE, MIERE, BINE SI CAT MAI MULTE ALBINE!

"Putin, e mult mai mult, decat deloc" - Ionascism

30-06-2009 11:05:06
   
ghituica
apicultor
Mesaj Privat

Din: com.Gradina;jud.Constanta
Inregistrat: 21-06-2009
Postari: 268
multumesc lucky5,mi se pare un raspuns plauzibil-10 familii cred ca-mi sant suficiente in primul an.Cand o sa le cumpar o sa stiti.........

_______________________________________
proverbele 9;10
,,Teama de Iehova este inceputul intelepciunii,si cunoasterea Celui Preasfant este pricepere.,,

30-06-2009 13:50:13
E-mail  
fotoklipa
apicultor
Mesaj Privat

Din: Bucuresti-giurgiu
Inregistrat: 26-05-2009
Postari: 720
Noi(tata,fratele,si eu fara traditie) am inceput cu un stup( mai precis tata,a cumparat 2 stupi" prin 2006,asa la caterinca",unu la pierdut in iarna 2006-2007,nu se pricepea nici el  si nici eu si nici fratele meu, nu stiam nimic despre albine?!,de multe ori,timp de 2 ani ,ma intrebam? ,oare ce  vrea sa faca tata?ce asteapta?ce realizeaza?),dupa ce s-a chinuit efectiv  el, tatal meu vreo 2 ani(a cumparat matca,a cerut sfaturi la cineva din sat care se ocupa de ceva vreme(nu foarte profesionist dupa cum am constatat mai tarziu-are doi stupi de vreo 15-20 ani),nu a avut nici un rezultata, a intrat pe fir faratele meu(dr.veterinar si acum uman) ,a inceput sa cumpere carti,sa navigheze pe net,sa adune informatii,a inceput sa puna in practica,ceea ce a citit si m-a indrumat si pe mine.anul trecut 2008,am intrat in iarna cu 3 stupi(foarte slabi din toate pc. de vedere,3-4-5 rame de musca). pe mine virusul apiculturi m-a prins anul acesta si ne prezentam "empiric"cu "10 stupi"(3 din iarna+2 roi prinsi+2stupi cumparati si restu din primi 3),speram sa-i scoae-m din iarna 2009-2010( la momentul acesta sunt dusi in pastoral la floarea soarelui 02.07.2009) pun si poza cu ei acasa(mentionez ,asa ,ca o experienta,5 stupi sunt facuti de noi dupa planuri gasite pe net,dadant,probabil nu extraordinar,am incercat doar abilitatile noastre de constructori(fara o investitie mare ),


581/436px 64.2KB


_______________________________________
Omul, de-ar fi constant, ar fi perfect. ( William Shakespeare )

02-07-2009 22:24:46
E-mail  
fotoklipa
apicultor
Mesaj Privat

Din: Bucuresti-giurgiu
Inregistrat: 26-05-2009
Postari: 720
dupa  experienta mea 1 singur stup este suficient ca sa te acomodezi(preferabil 3-4),si nu uita citeste tot ceea ce prinzi,intreaba,atunci cand doresti sa afli mai multe.cumpara-ti echipamentul strict necesar,experimenteaza ca asa vei invata

_______________________________________
Omul, de-ar fi constant, ar fi perfect. ( William Shakespeare )

02-07-2009 22:32:15
E-mail  
lucky5strike
CLUB STUPARITUL
Mesaj Privat

Din: Craiova
Inregistrat: 31-03-2006
Postari: 3248
Daca o sa inceapa cu o familie, o sa intoarca familia aceea cu susul in jos!

Stiu eu cum fac incepatorii cu primul stup, odata pe ora trebuie sa-l deschida sa vada pe ce rama mai e matca, etc. Toti am facut asa! Ideea este ca intervine repede rutina si el, incepatorul, nu progreseaza in cunostinte practice.

Daca are 10 din start, pe langa ca ia treaba mai in serios, nici nu deranjeaza atata familiile, iar probabilitatea si viteza de a invata lucruri noi creste proportional: din zece unul cere etaj, unul roieste, unul face botci de salvare, de schimbare, unul are puiet varos, unul face barba, etc.

Cel mai adesea se incepe cu un roi natural, pe care deseori din nepricepere incepatorul nu-l trece peste iarna!


02-07-2009 23:30:02
E-mail  
fotoklipa
apicultor
Mesaj Privat

Din: Bucuresti-giurgiu
Inregistrat: 26-05-2009
Postari: 720
Aveti dreptate domnule Prof. Radut,un stup nu este de ajuns,nu poti invata pe nimic(roi).Cer scuze si va doresc sanatate si timp pentru a ne da sfaturi ,dar a investi in 10 stupi consider ca nu este benefic,tebuie sa te acomodezi cu albina sa vezi daca poti "rezista"intepaturilor,cum reactionezi,daca ai timpul necesar alocat intretineri acestora si daca reusesti sa-l scoti in primavara,aplicand(si citind)tot ce este pe site sau in carti.Dupa parerea mea de incepator(si cunosc oameni care au stupi de 10 ani,mai precis 2-3 buc si care nu au avut mari rezultate,din contra,nu au reusit sa-i inmulteasca si nici sa extraga macar 1 kg de miere.de aceia spun 1-3 zic ca este suficient,inviestitia este mica(nu mai pun la socoteala ca fiind incepator nu se pricepe si poate achizitiona un 2,3-10 stupi gata infectati,si in primavara sa nu aiba decat lemn de foc.Cu multumiri florin

_______________________________________
Omul, de-ar fi constant, ar fi perfect. ( William Shakespeare )

04-07-2009 20:46:55
E-mail  
fotoklipa
apicultor
Mesaj Privat

Din: Bucuresti-giurgiu
Inregistrat: 26-05-2009
Postari: 720
si daca ai 1 si daca ai 10,si mai ales daca ai 50,tot ,trebuie sa iei treaba in serios,asta daca iubesti flora ,fauna,natura,eu zic ca acomodarea si rabdarea,este cheia succesului,si nu vreau sa ma ia nimeni in nume de rau.am inceput de la doi stupi,am ramas cu un un stup,au urmat 3 stupi si azi sunt 10,investitia in 3 ani fiind de 10-12 mil lei vechi(echipament,ustensile,stupi construiti in regie proprie si tratament,fara centrifuga,masa de decapacit s.a.m.d.),asa ca???decideti!?

Modificat de fotoklipa (04-07-2009 21:07:56)


_______________________________________
Omul, de-ar fi constant, ar fi perfect. ( William Shakespeare )

04-07-2009 21:05:19
E-mail  
fotoklipa
apicultor
Mesaj Privat

Din: Bucuresti-giurgiu
Inregistrat: 26-05-2009
Postari: 720
10 stupi=roi sau nuclee-25-50 lei,stupi=250-500,stuipi(noi)120-200 lei=1200-200,rame 30 lei/25 buc,pinten apicol 10 lei,perforator rame 15-25 lei,masca 15-45 lei,dalta apicola 10-15 lei,foite ceara 35 lei,sarma rame 15-40 lei,randalina apicola 10-30 lei,hranitoare,centrifuga si altele si tragem linie si investim pt. 10 stupi aproximativ4000-5000 lei,BAFTA SI MIERE MULTA    

_______________________________________
Omul, de-ar fi constant, ar fi perfect. ( William Shakespeare )

04-07-2009 21:20:09
E-mail  
fotoklipa
apicultor
Mesaj Privat

Din: Bucuresti-giurgiu
Inregistrat: 26-05-2009
Postari: 720
Tin sa specific ca uneltele sunt necesare atat pt unu cat si pt. 10-50-100-2000              

_______________________________________
Omul, de-ar fi constant, ar fi perfect. ( William Shakespeare )

04-07-2009 21:21:50
E-mail  
fotoklipa
apicultor
Mesaj Privat

Din: Bucuresti-giurgiu
Inregistrat: 26-05-2009
Postari: 720
Si tineti minte aici pe site nu s-a spus totul in materie de apicultura.Cu multumiri celor ce posteaza si actualizeaza permanent(nu sunt multi dar sunt de nadejde,cand avem probleme),in numele meu va multumesc pt. efortul depus. nimeni nu s-a nascut invatat,cat traim in viata suntem elevi,va multumesc

Modificat de fotoklipa (04-07-2009 21:30:22)


_______________________________________
Omul, de-ar fi constant, ar fi perfect. ( William Shakespeare )

04-07-2009 21:26:17
E-mail  
lucky5strike
CLUB STUPARITUL
Mesaj Privat

Din: Craiova
Inregistrat: 31-03-2006
Postari: 3248
E adevarat, insa eu nu ma gandeam la novicele care s-a trezit cu primul roi in fata casei sau care nu are habar cum sta cu alergia la albine...

Ma gandeam la cel care a asistat de mai multe ori un stupar, a intors o rama, l-au cifulit dragastos cateva albine cu acul si n-a cazut lat... se simte a fi dintre "cei alesi" si ia decizia sa aiba proprii stupi cu albinele dragi, etc.

Nu recomand nebunii costisitoare sau aventuroase de genul achizitionare pavilion din prima... stiu personal cazul cuiva care tot astfel, in toamna avea pavilion de stupi, iar primavara lazi goale de vanzare. Totusi, cu 1-2 familii progreseaza lent in meserie, 10 il pun mai hotarat pe treaba.

Sigur, se cere o suma oarecare de pornire, dar chibzuita bine, "in regie proprie" sigur se poate cheltui mai putin. Stupii se pot lua mai ieftin in functie de vanzator, prima centrifuga nu trebuie sa fie neaparat noua, lazile se executa la tamplar, etc.



05-07-2009 00:15:28
E-mail  
ciptheman
apicultor
Mesaj Privat

Din: buzescu-teleorman
Inregistrat: 05-07-2009
Postari: 265
as vrea si eu sa ma apuc de asa ceva,bunicul meu a fost apicultor dar din pacate sa stins cand eram prea mic ca sa deprind ceva din aceasta meserie, e tarziu 5iulie pt a achizitiona cativa stupi?multumesc.

05-07-2009 15:09:29
   
GICOS2002
apicultor
Mesaj Privat

Din: SERBANESTI-ARGES
Inregistrat: 18-09-2008
Postari: 28
Tirziu nu este niciodata numai ca de preferat ar fi perioada de dinaintea infloririi salcimului

_______________________________________
Tel 0723008287

05-07-2009 16:20:42
E-mail  
ciptheman
apicultor
Mesaj Privat

Din: buzescu-teleorman
Inregistrat: 05-07-2009
Postari: 265
stiu dar ma gandeam sa iau de anul asta ca sa capat ceva experienta e gresita ideea?

05-07-2009 17:24:04
   
balasbebe
CLUB STUPARITUL
Mesaj Privat

Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: 25-09-2006
Postari: 5335

ciptheman a scris:

stiu dar ma gandeam sa iau de anul asta ca sa capat ceva experienta e gresita ideea?

Cu cati stupi vrei sa pornesti ?
De la cativa stupi, nu scoti nici macar banii de carburant. De la vreo 10 deja poti sa fi la limita.
Sa nu se plateasca taxa de scolarizare din primul an.


05-07-2009 17:55:12
E-mail  
ciptheman
apicultor
Mesaj Privat

Din: buzescu-teleorman
Inregistrat: 05-07-2009
Postari: 265
ma gandeam sa cumpar 2-3 stupi acum sa ma obisnuiesc, sa invat cat se poate de mult iar la anul sa maresc numarul ce ziceti ar merge?(nu imi trebuie productie deocamdata mai mult vreau sa invat)

05-07-2009 18:20:28
   
ghituica
apicultor
Mesaj Privat

Din: com.Gradina;jud.Constanta
Inregistrat: 21-06-2009
Postari: 268
Multumesc tuturor pentru amabilitate.E adevarat ca se cere o investitie financiara la inceput,si eu sant de parere ca cine pleaca la drum fara sa faca o investitie cat de cat in cele necesare(sa se descurce si el,sa poata face o cutie cat de cat,o rama doua de rezerva-nu toata ziua sa caute sa cumpere vechituri de prin toate curtile,sau sa plateasca tamplarul pentru orice...),sansele ii scad la jumatate.Consider ca mintea mea trebuie sa se gandeasca la ce se-ntampla in stupina nu sa alerg dupa cele necesare trezindu-ma ca-mi trebuiesc.Asta e situatia;dar nu trebuie sa ne plangem noi ca acum se gasesc scule de tamplarie ca si bunica se poate apuca de treaba.Zece stupi cred ca e bine,oricum eu m-as fi aruncat la mai multi dar am analizat apoi si sant si riscuri.Cu un stup nu m-as duce in pastoral,dar cu zece parca as mai iesi pe poarta.Eu investesc mult mai mult de 5000ron dar nu am pretentia sa-mi recupar banii repede.Banii investiti sant investiti pentru totdeauna si nu pentru 1,2 sau 10 ani.Investitia intr-un posibil pavilion cade din start caci sant invechite si e foarte posibil sa nu mai primeasca acordul politiei sa se deplaseze.Acum am vazut ca se practica metode mai interesante de a deplasa stupii.
Cred ca dupa toate probabilitatile secretul reusitei retetei este;pasiune,carti,stupi,scule,transport si forum.Pe timpurile CAP-urilor se facea o scolarizare cat de cat ,stupi multi,scule putine,transport nu,forum nu,si reuseau saracii.Noi santem norocosi!    


_______________________________________
proverbele 9;10
,,Teama de Iehova este inceputul intelepciunii,si cunoasterea Celui Preasfant este pricepere.,,

05-07-2009 18:43:56
E-mail  
fotoklipa
apicultor
Mesaj Privat

Din: Bucuresti-giurgiu
Inregistrat: 26-05-2009
Postari: 720
Pe timpul C.A.P.-ului nu conta cum, trebiuia doar sa raportezi productii record(banii se plimbau dintr-o parte in alta),nu erau bani tai    

_______________________________________
Omul, de-ar fi constant, ar fi perfect. ( William Shakespeare )

14-07-2009 22:31:16
E-mail  
Duras
apicultor
Mesaj Privat

Inregistrat: 29-01-2008
Postari: 100

ghituica a scris:

Investitia intr-un posibil pavilion cade din start caci sant invechite si e foarte posibil sa nu mai primeasca acordul politiei sa se deplaseze.Acum am vazut ca se practica metode mai interesante de a deplasa stupii.


Eu stiam doar de pavilion.  Care sunt metodele noi de deplasare a stupilor ? Chiar sunt curios ...


19-01-2010 19:02:07
   
trantor
apicultor
Mesaj Privat

Din: Pitesti
Inregistrat: 06-07-2009
Postari: 415
Eu sunt incepator; am inceput in Iunie 2009 cu  un roi cumparat, acum pregatesc al doilea stup (am sa cumpar o familie pe la sfarsitul lui Martie) si pregatesc un stup experimental (un bustean de brad decupat dupa dimensiunile Warre).
Momentan nu cred ca m-as putea descurca cu mai multi (nu-mi permite experienta).
Ca si sfat pentru un "mai incepator ca mine" este sa o ia usor si sa-si faca numarul de stupi progresiv odata cu experienta acumulata, altfel orice investitie facuta astazi poate fi o pierdere maine.


20-01-2010 09:50:11
Site  
adi hodis
Moderator
Mesaj Privat

Din: Batăr BH
Inregistrat: 15-06-2009
Postari: 5405

trantor a scris:

Eu sunt incepator; am inceput in Iunie 2009 cu  un roi cumparat, acum pregatesc al doilea stup (am sa cumpar o familie pe la sfarsitul lui Martie) si pregatesc un stup experimental (un bustean de brad decupat dupa dimensiunile Warre).
Momentan nu cred ca m-as putea descurca cu mai multi (nu-mi permite experienta).
Ca si sfat pentru un "mai incepator ca mine" este sa o ia usor si sa-si faca numarul de stupi progresiv odata cu experienta acumulata, altfel orice investitie facuta astazi poate fi o pierdere maine.

SUBIECTUL S-A MAI DISCUTAT DE N-SHPE ORI ...
Cea mai buna varianta dupa parerea mea este  astfel ... studiu ... cat mai mult si 2,3 fam-ii in paralel cu munca (ajutor ) la un apicultor iar daca e si pastoral, e si mai bine.
Asa sant toate conditziile de a invatza cu cele mai mari sanse de a nu suporta pierderi.
Succes tuturor     


_______________________________________
Albinutele = viata ... importantele albinute ... '' daca albinele ar disparea, omenirea ar mai trai 4 ani. Albert Einstein ''http://ADIHODIS.sunphoto.ro

20-01-2010 10:07:05
   
Duras
apicultor
Mesaj Privat

Inregistrat: 29-01-2008
Postari: 100
Stati bre, ca intrebarea era alta !

N-am zis ca-mi iau pavilion; intrebam doar ! - daca exista alternativa la pavilion in ce priveste pastoralul (caci asa am inteles din niste postari de mai sus).

Caci, ca perspectiva in momentul actual n-am decat stationarul (cu pavilionul n-am sanse); dar daca ar fi si alte alternative la pavilion, ar putea deveni interesant la un moment dat (depinde si care sunt alternativele alea).

Acum s-a inteles ? 


20-01-2010 13:31:27
   
Cristian IONITA
apicultor
Mesaj Privat

Din: Bruxelles, Belgia
Inregistrat: 29-06-2005
Postari: 3041
Exista Duras alternative ... si astea sunt la fel cu avantaje si dezavantaje

daca faci de hobby alternativa este o remorcuta tractata de turismul familial, ar fi varianta cu investitie minima (remorcute gasesti pana-n 1500 lei) dar esti limitat la numarul de stupi transportati (maxim 10 bucati)
Mai exista varianta extinsa cu Auto 4x4 + remorca mai marisoara (cum am eu ARO), dar aici incvestitia este mai serioasa, basca ca vine la pachet cu taxe si impozite sporite. ici poti transporta se peste 30 de stupi o data.
Mai avem si varianta inchirieii mijloacelor de transport inchiriate

Oricum insa pastoralul solicita mai multa implicare, si riscuri .... de furt de boli, etc


_______________________________________
in capitala europeana

20-01-2010 15:30:32
E-mail  
daniel ciobanu
apicultor
Mesaj Privat

Din: craiova
Inregistrat: 26-01-2009
Postari: 982
cu 1 - 1,5 lei /km te plimbi cu iei pe unde vrei și cand vrei , să ai ce plimba 

20-01-2010 15:35:36
   
Pagini:  1 2    
Mergi la
Dezvoltat de 3X Media International
Gazduire Gratuita Forum


 



Termeni si conditii . Confidentialitate