APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com
Lista Forumurilor Pe Tematici
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL" | Reguli | Inregistrare | Login

POZE APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"

Nu sunteti logat.
Nou pe simpatie:
vio69 pe Simpatie.ro
Femeie
25 ani
Botosani
cauta Barbat
25 - 50 ani
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL" / INTRETINEREA ALBINELOR / cum se procedeaza cu familiile intrate in frigurile roitului?  
Autor
Mesaj Pagini: 1
apis
apicultor

Din: Deda
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 35
Cum procedati cu familiile care intra in frigurile roitului(au botci cu oua) si salcamul nu este inflorit?

_______________________________________
Nu sunt profesionist!

pus acum 14 ani
   
pngflorin
apicultor

Din: Odobesti, VN , 19.01.1977.
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 3226
rupe botcile, creeaza spatiu de ouat pt matca, pune catul daca esti la rapita.

sau roi.

Modificat de pngflorin (acum 14 ani)


_______________________________________
Miere dulce si vanat in catare !


pus acum 14 ani
   
filip
apicultor

Din: stupii in jud. ARAD
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 1985
Ar mai fi si urmatoarea metoda.
Daca stupul e bun si matca nu a plecat rupi botcile existente si spargi cuibul un ram cu puiet o foita ,un ram cu puiet o foita.
Astfel le obligi pe domnisoare sa remedieze deranjul facut.
Dar numai la stupii buni.


_______________________________________


pus acum 14 ani
   
ioanardelean
apicultor

Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 263
Daca vrei sa te extinzi fa un calcul .din fam ,intrata in frigurile roitului faci 2 roi a 3 r ame inainte de salcim . la toamna vor fi pe 8 -10 rame cu putina grija si putin ajutor la primavara valoarea lor va fi de apr 20 kg miere ,daca nu faci asa salcimul oricum e pierdut , sanse de redresare sint putine si daca vei reusi vei scoate putina poliflora .asa ca . cea mai buna solutie in asemenea cazuri e DIVIZAREA . dar asta depinde numai de tine ce vrei sa faci ,

_______________________________________
<<<<INTOTDEAUNA  este loc si de mai BINE  .>>>>>

pus acum 14 ani
   
pngflorin
apicultor

Din: Odobesti, VN , 19.01.1977.
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 3226

apis a scris:

Cum procedati cu familiile care intra in frigurile roitului(au botci cu oua) si salcamul nu este inflorit?


Mai e un aspect care conteaza, si anume ce dimensiune aveau botcile / Aveau ou de o zi, sau mai mare ?

Cu cat sunt mai avansate botcile cu atat stupul se va redresa mai greu.


_______________________________________
Miere dulce si vanat in catare !


pus acum 14 ani
   
ioanardelean
apicultor

Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 263
Corect.

_______________________________________
<<<<INTOTDEAUNA  este loc si de mai BINE  .>>>>>

pus acum 14 ani
   
apis
apicultor

Din: Deda
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 35
Botcile au numai oua de 1-2 zile.Vreau sa am familii acceptapile la culesul de la faneata incepand cu 1 iulie. Nu fac pastoral .

_______________________________________
Nu sunt profesionist!

pus acum 14 ani
   
pngflorin
apicultor

Din: Odobesti, VN , 19.01.1977.
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 3226
In cazul asta eu as face cum am scris mai sus.
Poti sa intri si cu centrifuga in ramele cu miere din cuib pt spatiu iar in mijloc , sparge cuibul cu un FA, plus caturi cu 2-4 rame goale.


_______________________________________
Miere dulce si vanat in catare !


pus acum 14 ani
   
ioanardelean
apicultor

Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 263
Ce rame cu miere !!!!din maoment ce e in friguri ? de unde cules ? mai cladeste foite o fam intrata in friguri ?? fara un cules bun ?

Modificat de ioanardelean (acum 14 ani)


_______________________________________
<<<<INTOTDEAUNA  este loc si de mai BINE  .>>>>>

pus acum 14 ani
   
apis
apicultor

Din: Deda
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 35
Cel putin 10 zile nu infloreste salcamul in zona mea iar pana atunci nu am cules.Ce sa fac cu magaziile?

_______________________________________
Nu sunt profesionist!

pus acum 14 ani
   
gigi_malaianu
apicultor

Din: tg-jiu
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 99
Salutare,ce-a mai buna solutie este divizarea, o familie de albine intrata in frigurile roitului orce metode i-ai aplica cules la salcim tot nu mai prinzi sunt putine sansele sa se mai redreseze, dar prin divizare faci doi roi buni la cre daca le acorzi atentia cuvenita poti sa prinzi ceva poliflora iar anul viitor vei avea doua F.A.,una din metode ar fi sa-i rupi toate botcile existente si introducerea unei foite artificiale in mijlocul cuibului,spatiu suficient aerisire suficienta ,reorganizarea cuibului,ramele cu puiet catre mijlocul cuibului si ramele cu puiet tinar spre marginea cuibului,mai poti introduce si o rama claditoaredupa una din ramele cu puiet ca sa-i dai de lucru daca o vrea sa cladeasca ceace se intimpla cam rar la F.A. intrate in frigurile roitului ,de tine depinde ce vrei sa faci oricum eu iti doresc succes. sanatate si numai bine la toata lumea.

_______________________________________
cu stima pentru toti apicultorii   
0353806021
0744239481

pus acum 14 ani
   
pngflorin
apicultor

Din: Odobesti, VN , 19.01.1977.
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 3226

ioanardelean a scris:

Ce rame cu miere !!!!din maoment ce e in friguri ? de unde cules ? mai cladeste foite o fam intrata in friguri ?? fara un cules bun ?


Din mica mea experienta, anul trecut am avut familii ce au cladit FA, aflate in frigurile roitului.

Cules bun e acum la rapita.


_______________________________________
Miere dulce si vanat in catare !


pus acum 14 ani
   
apis
apicultor

Din: Deda
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 35
A aplicat cineva metoda aceasta?-In familia cu botci de roire se lasa numai fagurele pe care se gaseste matca,se rup toate botcile de pe aceasta rama si se pun numai faguri artificiali.
-Ramele cu provizii si cu puiet se pun intr-o alta cutie care se muta pe un nou loc,se lasa numai o botca.Daca se lasa mai multe botci in familia fara matca va roii?Familia cu matca va cladii fagurii,va mai intra in friguri?


_______________________________________
Nu sunt profesionist!

pus acum 14 ani
   
filip
apicultor

Din: stupii in jud. ARAD
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 1985

apis a scris:

A aplicat cineva metoda aceasta?-In familia cu botci de roire se lasa numai fagurele pe care se gaseste matca,se rup toate botcile de pe aceasta rama si se pun numai faguri artificiali.
-Ramele cu provizii si cu puiet se pun intr-o alta cutie care se muta pe un nou loc,se lasa numai o botca.Daca se lasa mai multe botci in familia fara matca va roii?Familia cu matca va cladii fagurii,va mai intra in friguri?


Da,dar trebuie sa mai scuturi albina tanatra din alt stup peste roi sa acopera puietul.E mai greu pentru un incepator.


_______________________________________


pus acum 14 ani
   
ioanardelean
apicultor

Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 263
Foarte bine si sigur ar fi ca roiul nou format sa il duci la o distanta mai mare de 6 km in acest fel nu mai ai nevoie de albina in plus... dar nu inteleg dece nu il divizezi asa cum ti-am spus e varianta cea mai buna si te trezesti cu 3 in loc de 2 ,

_______________________________________
<<<<INTOTDEAUNA  este loc si de mai BINE  .>>>>>

pus acum 14 ani
   
v.vlad
apicultor

Din: BUZAU
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 289
Eu as face in felul urmator : as lua matca cu o rama cu puiet capacit si doua cu miere si pastura, as pune-o intr-o cutie noua si pe alt loc in stupina . De pe ramele ramase in fam as rope toate botcile ( mai putin doua mai rasarite ) . Roiului cu matca i se da o foita si in doua luni , cu una -doua intariri , se redreseaza . In fam de baza se continua cresterea botcilor , completezi cu foite , va ecloziona si puietul capacit si ..... castigi culesul de salcam .
E parerea mea . Nu stiu daca e cea mai buna dar asa as face .


_______________________________________
Sa citim numai de bine !

pus acum 14 ani
   
malebee
apicultor

Din: Bucuresti - Calugareni GR
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 446
In principiu metoda pe care am folosit-o este cea expusa de vlad (mutarea matcii).
Inainte de manevra si eu aveam impresia ca o familie in frigurile roitului nu mai cladeste. Surpriza ! Fiind cules la rapita, mi-a cladit o rama relativ frumos, dar mi-a pus si vreo 2 botci noi si frumoase ...sa fie. Cand am pus la cladit (cu o saptamana inainte ) aveam cateva botci ouate, de care stiam... Asa ca l-am divizat.
Am scris cate ceva despre cum am facut :

Cele bune !
Mihai

Modificat de malebee (acum 14 ani)


_______________________________________
Nu fii preocupat de evitarea tentatiilor ... va veni o varsta la care te vor ocoli ele pe tine !

pus acum 14 ani
   
19-RNG
apicultor

Din: D.Tr.Severin.....pe langa
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 186
Ieri am schimbat lada la un roi de anul trecut. Aveam 2 fam intr-un stup orizontal.
In fiecare fam aveam 9 rame full, insa nu am avut lada goala. Am imprumutat o lada de la un prieten si am trecut la treaba.
Acum: un roi nu avea inca botci- l-am pus in lada noua plus etaj.
Cel de-al 2-lea roi avea 15-20 botci ouate chiar ieri (poate mai este 1-2 ouata de 2 zile maxim). Am anulat diafragma despartitoare si am spart cuibul cu 3 rame noi cu faguri artificiali.
Ce ziceti, o sa roada botcile sau trebuie sa-l divizez?
Sunt curios si eu de rezultat...va tin la curent.
Este prima familie pe care o gasesc in primele zile cu ganduri de roire si o sa experimentez pe ea.
Mentionez ca stupii sunt la poalele padurii de salcam, in plin cules. Daca nu este din nascare roitoare cred ca trebuie sa se apuce de treaba si sa uite de roire.
Ramane de vazut!


_______________________________________
"Cine intreaba e prost pentru 5 minute, dar cine nu intreaba ramane prost pentru totdeauna..."

pus acum 14 ani
   
akmm
CLUB STUPARITUL

Din: Babadag, altitudine 21m
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 731
O sa faca praf fagurii artificiali.
Botci din cm in cm si celule de trantor la liber. Asta e varianta cea mai rea.


_______________________________________
Sa respectam albina. E mult mai in varsta decat noi.

pus acum 14 ani
   
mihaitagom
apicultor

Din: BUZAU
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 166
Am si eu 2 familii intrate in frigurile roitului si ma gandesc sa adopt urmatoarea metoda;mut cutia cu albine in locul alteia mai slaba si invers,astfel toata caratoarea celei in friguri se va duce la cel slabut  si invers,astfel cred ca nu se va mai gandi la roit.
Ce parere au cei mai vechi in meserie???
Astept cu nerabdare parerea Dvs.  

Modificat de mihaitagom (acum 14 ani)


_______________________________________
Sa fiti iubiti!!!!

pus acum 14 ani
   
andrei_salaj
apicultor

Din: Zalau,Salaj,06.07.1990
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1496
pt Rng....daca e cu instinct scazut de roire le va roade si va incepe sa cladeasca fag artific....da-ne detalii...cu cate zile inainte de salcam ai gasit botcile?
eu am experimentat metoda anu trecut dar asta e dupa ureche..nu stii niciodata ce iese....deci aveam o fam pe 14 rame intrata in friguri...am rupt toate botcile am pus 2 fag artificiali intre rame cu puiet....am scos 2 rame cu puiet capacit...si n-am mai avut probleme cu el...drept e ca a inceput salcamu dupa o sapt.


pt mihai:e buna metoda...dar rupe si toate botcile...si poti chiar sa dai o rama cu puiet de la cel tare la cel slab....uita-te dupa matca sa nu o dai cu rama cu tot.


_______________________________________
"Incearca sa tii albina cat mai departe de tine,si cat mai aproape de natura."

Telefon:0757732850.
ID messenger:tarba_andy

pus acum 14 ani
   
balasbebe
CLUB STUPARITUL

Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 5335

mihaitagom a scris:

Am si eu 2 familii intrate in frigurile roitului si ma gandesc sa adopt urmatoarea metoda;mut cutia cu albine in locul alteia mai slaba si invers,astfel toata caratoarea celei in friguri se va duce la cel slabut  si invers,astfel cred ca nu se va mai gandi la roit.
Ce parere au cei mai vechi in meserie???
Astept cu nerabdare parerea Dvs.  

Ai grija, sa nu o duca dupa ea, si pe aia slaba. Nu merge.


pus acum 14 ani
   
sebydinlivada
apicultor

Din: Vama-jud SM
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 117
Cand se pregatesc de roit eu le distrug botcile scot cam 3 rame de puiet/familie pe care il impart familiilor mai slabe si in locul lor bag faguri artificiali, necladiti.In plus deschid ambele urdinisuri la maxim, ca altfel imi fac ''barba''  
Cand familia este insistenta si isi cladeste din nou botci, fac  un roi artificial cu cu rama cu matca, 2 rame de puiet si 1 rama miere/pastura.
Fiind incepator, vin cu o intrebare, poate banala pentru uni dintre voi:In ce consta metoda simulacrului de roire?


pus acum 14 ani
   
balasbebe
CLUB STUPARITUL

Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 5335
Cand stupina intra in frigurile roitului, este mai greu sa o redresezi. Parca se transmite de la o familie la alta sa plece. Si cred ca in acest an vor pleca.
A fost o situatie, la pastoral, in care un stupar, si-a pierdut aproape in totalitate stupina. Albinele roiau, treceau granita, si asta era. Noi in Valea lui Mihai, puneam stupii la 2-3 metri de fasie. Erau chiar pe granita. Cred ca migrau si albinele, deoarece era la moda.
Azi m-am hotarat sa nu mai plek la stupina. Maine dimineata, albinele vor sta in pomi, chiar daca nu se trece de 1 grad. Fenomen  mai rar, dar constat ca se repeta, ca cel din 2006.


pus acum 14 ani
   
ioanardelean
apicultor

Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 263
Daca este cules bun unele fam, intrate in friguri chiar si fara interventie stuparului renunta rod botcile si i-si reiau activitatea normal .( de ce batem apa-n piua ) iar daca nu e cules de cladit nu va cladi ,iar ca sa,l readuci la normal i-ti da de lucru .si pierzi o parte din productie si atunci intrebarea e ,,CE ROST ARE ???nu mai bine il divizezi ???

_______________________________________
<<<<INTOTDEAUNA  este loc si de mai BINE  .>>>>>

pus acum 14 ani
   
19-RNG
apicultor

Din: D.Tr.Severin.....pe langa
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 186

andrei_salaj a scris:

pt Rng....daca e cu instinct scazut de roire le va roade si va incepe sa cladeasca fag artific....da-ne detalii...cu cate zile inainte de salcam ai gasit botcile?
eu am experimentat metoda anu trecut dar asta e dupa ureche..nu stii niciodata ce iese....deci aveam o fam pe 14 rame intrata in friguri...am rupt toate botcile am pus 2 fag artificiali intre rame cu puiet....am scos 2 rame cu puiet capacit...si n-am mai avut probleme cu el...drept e ca a inceput salcamu dupa o sapt.

Botcile le-a facut in timpul culesului de salcam. Marti au fost ouate, iar salcamul era inflorit de 5 zile.
Azi il verific si vin cu detalii.


_______________________________________
"Cine intreaba e prost pentru 5 minute, dar cine nu intreaba ramane prost pentru totdeauna..."

pus acum 14 ani
   
batrinul
apicultor

Din: Sft.Gheorghe
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 268

apis a scris:

Cum procedati cu familiile care intra in frigurile roitului(au botci cu oua) si salcamul nu este inflorit?

Profesoara mea la cursurile de apicultura Dr.in apicultura si stupar practicant din tata spunea : Nici cel mai priceput apicultor din lume nu se pricepe la crescut MATCI asa de bine ca albinele. Tu ca stationar ai grija de Varoa , de curatenie , de furtisag , de un borcanel de sirop la roiuri in al treilea zi si in rest lasa-i in pace . Pentru marii meseriasi e altceva ! Ei nu au nevoie de sfaturi . Profesionisi sinteti de acord cu aceste afirmatii ???  


_______________________________________


pus acum 14 ani
   
pngflorin
apicultor

Din: Odobesti, VN , 19.01.1977.
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 3226

apis a scris:

Cum procedati cu familiile care intra in frigurile roitului(au botci cu oua) si salcamul nu este inflorit?


am o familie intrata in frigurile roitului.

am dat jos catul, am distrus o parte din botci si le-am lasat pe cele mai frumoase, iar peste 5 zile fac divizare, apoi ii imputernicesc.


_______________________________________
Miere dulce si vanat in catare !


pus acum 14 ani
   
janese
MODERATOR DIN UMBRA

Din: dambovita razvad
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 5534
si cu matca??? sau a plecat deja un roi???

peste 5 zile??? de unde stii varsta botcilor???

Modificat de janese (acum 14 ani)


pus acum 14 ani
   
andrei_salaj
apicultor

Din: Zalau,Salaj,06.07.1990
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1496
probabil is numa ouate..daca erau larve...exista o sansa sa iti capaceasca o botca in intervalul asta de 5 zile...si cand vei merge vei constata ca a roit.

_______________________________________
"Incearca sa tii albina cat mai departe de tine,si cat mai aproape de natura."

Telefon:0757732850.
ID messenger:tarba_andy

pus acum 14 ani
   
pngflorin
apicultor

Din: Odobesti, VN , 19.01.1977.
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 3226
Nu a roit.
Maine seara fac divizare.

Ce e ciudat e ca aceasta familie pana acum a crescut 21 de rame 1/2 si 3 1/1.Plus ca miere are din belsug, iar puiet pe 8 rame.Adica o evolutie f buna.


_______________________________________
Miere dulce si vanat in catare !


pus acum 14 ani
   
pngflorin
apicultor

Din: Odobesti, VN , 19.01.1977.
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 3226

janese a scris:

si cu matca??? sau a plecat deja un roi???

peste 5 zile??? de unde stii varsta botcilor???



Matca e ok.
Nu a roit.
Botcile cele mai avansate erau capacite deci aveau minim 7,5 zile.Asa ca pana la 16 zile pana la ecloziune mai am timp.


_______________________________________
Miere dulce si vanat in catare !


pus acum 14 ani
   
andrei_salaj
apicultor

Din: Zalau,Salaj,06.07.1990
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1496
ala pe cand mergi tu roieste de 2-3 ori

_______________________________________
"Incearca sa tii albina cat mai departe de tine,si cat mai aproape de natura."

Telefon:0757732850.
ID messenger:tarba_andy

pus acum 14 ani
   
balasbebe
CLUB STUPARITUL

Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 5335

pngflorin a scris:

Nu a roit.
Maine seara fac divizare.

Ce e ciudat e ca aceasta familie pana acum a crescut 21 de rame 1/2 si 3 1/1.Plus ca miere are din belsug, iar puiet pe 8 rame.Adica o evolutie f buna.

  Cu matcile noastra dupa ce se ajunge la un numar de indivizi in colonia de albine, daca nu le divizi, se divid ele. Asta am auzit-o de la un stupar de pe forum, sii dau dreptate.


pus acum 14 ani
   
janese
MODERATOR DIN UMBRA

Din: dambovita razvad
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 5534
7,5 zile...... nu cumva 7,7  ...sau 7,4??????  

pus acum 14 ani
   
pngflorin
apicultor

Din: Odobesti, VN , 19.01.1977.
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 3226

janese a scris:

7,5 zile...... nu cumva 7,7  ...sau 7,4??????  


ce te razi, ma............?

asa scrie in Manual, asa e.punct.



_______________________________________
Miere dulce si vanat in catare !


pus acum 14 ani
   
janese
MODERATOR DIN UMBRA

Din: dambovita razvad
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 5534
   


vrancene... te-ai suparat??????

Modificat de janese (acum 14 ani)


pus acum 14 ani
   
pngflorin
apicultor

Din: Odobesti, VN , 19.01.1977.
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 3226

janese a scris:

   


vrancene... te-ai suparat??????



Stai linistit ca nu ma supar asa usor, mai ales ca vine de la o fire deschisa.


_______________________________________
Miere dulce si vanat in catare !


pus acum 14 ani
   
mihaitagom
apicultor

Din: BUZAU
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 166

pngflorin a scris:


apis a scris:

Cum procedati cu familiile care intra in frigurile roitului(au botci cu oua) si salcamul nu este inflorit?


am o familie intrata in frigurile roitului.

am dat jos catul, am distrus o parte din botci si le-am lasat pe cele mai frumoase, iar peste 5 zile fac divizare, apoi ii imputernicesc.

Florine de ce ai dat jos catul?
Care este motivul si [explicatia].


_______________________________________
Sa fiti iubiti!!!!

pus acum 14 ani
   
19-RNG
apicultor

Din: D.Tr.Severin.....pe langa
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 186

akmm a scris:

O sa faca praf fagurii artificiali.
Botci din cm in cm si celule de trantor la liber. Asta e varianta cea mai rea.

Au ales varianta buna.
In prima zi cand l-am largit i-am pus 3 faguri artificiali, iar a 3 zi inca 4. Era plin de albina dupa diafragma si miere in ramele  noi..
A crescut perfect cu celule de lucratoare toate cele 7 rame, a mai ouat cate putin pe 3 rame insa nu a ros botcile.
Ieri am vrut sa-l divizez si surpriza!!! - am gasit o botca capacita pe a 2 rama si regina nu o mai gasesc.
Ciudat este ca toate ramele sunt pline ochi de albine, am gasit oua de 2 zile, insa nu vad regina. Este posibil sa nu o observ.
Astept sa vad azi daca roieste, daca nu inseamna ca a plecat de ceva timp.
In concluzie: odata intrata in friguri nu prea mai sunt sanse sa o scoti.


_______________________________________
"Cine intreaba e prost pentru 5 minute, dar cine nu intreaba ramane prost pentru totdeauna..."

pus acum 14 ani
   
pngflorin
apicultor

Din: Odobesti, VN , 19.01.1977.
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 3226

mihaitagom a scris:


pngflorin a scris:


apis a scris:

Cum procedati cu familiile care intra in frigurile roitului(au botci cu oua) si salcamul nu este inflorit?


am o familie intrata in frigurile roitului.

am dat jos catul, am distrus o parte din botci si le-am lasat pe cele mai frumoase, iar peste 5 zile fac divizare, apoi ii imputernicesc.

Florine de ce ai dat jos catul?
Care este motivul si [explicatia].



Am observat ca nu mai crestea ramele FA puse in cat.


_______________________________________
Miere dulce si vanat in catare !


pus acum 14 ani
   
Pagini: 1  

Mergi la