APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com
|
Lista Forumurilor Pe Tematici
|
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL" | Reguli | Inregistrare | Login
POZE APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
Nu sunteti logat.
|
Nou pe simpatie: corinarus 23 ani
| Femeie 23 ani Cluj cauta Barbat 24 - 60 ani |
|
Autor |
Mesaj |
Pagini: 1 2 3 4 5 ... 10 |
|
|
Florind
apicultor
Din: Urlati , Prahova
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 97
|
|
Foarte frumos dle Bunka,
M-ar interesa si pe mine 25 kg Facelia
Dumneavoastra de unde ati cumparat?
0720767111
|
|
pus acum 15 ani |
|
|
ma vad nevoit sa ma repet:eu nu am inventat acel tip de colector(cu placa pe orizontala),si nu pretind acest titlu.Am preluat o idee cu ani in urma si a rezultat acest model,care la modul cum este alcatuit(distante,fante,etc) imi apartine intr-adevar in totalitate,si care este mult superior colectorului tip Oros,Balas,etc..
Exista modele asemanatoare facute de altii,deci nu mai absolutizati.Daca m-a deranjat ca prietenul bunka il flutura cu atata usurinta pe net?desigur,pentru ca in spatele lui sant ani de munca.Dar cine ia de-a gata nu are cum sa-si dea seama ce inseamna sa gandesti si unde sa lasi un mm pentru ca totul sa fie Ok.
adriane,daca te-ai suparat nu asta era telul meu.sant sigur ca o sa-ti treaca,te rog doar sa gandesti problemele mai in adancime.sanatate
PS.si cu asta am terminat pledoaria.nu uitati cei care il folositi ,de kilogramul de miere pentru cei copiii saraci.
|
|
pus acum 15 ani |
|
BUNKA
CLUB STUPARITUL
Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
|
|
Nu Maximus, nu m-am suparat...eu am mai vazut colectoare aproximativ la fel ca asta pe care-l folosim noi, si am considerat ca nu este un secret pt nimeni atata timp cat ele sunt prezentate fie si numai ca fotografii..dupa o fotografie iti poti da seama de principiul de functionare, distantele dimensiunile se adapteaza apoi la tipul de stup pe care-l avem si la imaginatia noastra. Nu pot garanta ca, colectoarele mele sunt exact ca si distante,dimensiuni cu cel pe care mi l-ai aratat tu, poate exista diferente..pe mine m-a atras principiul placii orizontale, si m-a interesat o solutie la problema ploii. Consider si eu ca si multi altii care colecteaza desi nu iau parte la discutie ca cea mai buna solutie este sa facem fanta pe unde intra albinele cat mai mica...o putem face chiar si de 1cm...ar fi si mai bine decat 3, 4, 5,6cm...deci chiar si modelul asta al tau poate fi imbunatatit. Este asemanare din toate punctele de vedere cu ce am vazut pe proapicultura, lungimea colectorului difera dar fanta de patrundere a albinelor, solutia pt zborul trantorilor, dimensiunea sertarului...toate sunt "cam pe acolo"!! Eu am inteles mesajul tau, si imi cer scuze daca te-a deranjat..nu am vrut vreo data sa zic, ca "uite ce-am inventat" dar repet principiul e arhicunoscut si un individ ca mine care de patru ani scormoneste netul, nu are cum sa nu gaseasca ceea ce-i trebuie..sunt poze si principii de functionare accesibile tuturor...nimic nu poate fi considerat secret. Pun si o poza ca sa vedeti similitudinile! Ia uitati-va la colectorul asta: 1. placa de aterizare...noi nu avem, dar se poate pune si ar fi chiar indicat 2.fanta mica de doar cativa cm de acces a albinelor in colector...ca si la colectorul nostru 3. tuburi pentru zborul liber al trantorilor..ca la noi 4.desi nu se vede ..ne putem da seama ca e un colector cu placa orizontala 5.sertarul mare, ca si la noi insa e cu fund cu balamale...ne putem da seama din poza
In concluzie este aceeasi Marie, dar cu alta palarie, singura diferenta notabila este faptul ca albinele patrund prin fanta intr-un spatiu unde placa activa este deasupra lor si sita prin care pica polenul este dedesubt..ele merg pe sita apoi urca prin placa si ajung in spatiul de trecere in stup, unde pot avea acces si trantorii si matcile..sectiunea aceea superioara cu tuburi. Sunt ferm convins ca se poate face o tona de polen si cu modelul asta si cu modelul nostru si cu modelul lui Balas..nu am nici o indoiala, problema este cum il conditionam dupa aia, si apoi cum il vindem si la ce pret, cum ne facem clienti...aici e problema!!
53.3KB
|
|
pus acum 15 ani |
|
BUNKA
CLUB STUPARITUL
Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
|
|
Ca o parere personala, cred ca pretul mic obtinut de salajeni pe polen este tocmai pt ca toti acolo produc foarte mult, abunda pe piata locala, toti tin pretul jos pentru a putea vinde cantitatile enorme pe care le fac, si de aici apar problemele ca se subliciteaza intre ei si samsarul care nu stie altceva decat sa speculeze stie ca din zona aceea intotdeauna va gasi marfa si multa si ieftina...si asta nu e bine pt noi, pt toata breasla apicultorilor. Trebuie sa le taiem craca acestor samsari si sa ne facem noi clientii nostri, sa invatam sa si vindem si nu numai sa producem. Am tinut prelegeri intregi pe Proapicultura despre profitabilitate, argumentate cu citate din reviste renumite cum e "American Bee Jurnal" si cu alte date concrete in ceea ce priveste valorificarea produselor apicole din diferite tari din UE, am dat exemple etc..si am explicat ce e bine si ce nu e bine, cine a avut de auzit si a tras niste concluzii bine, cine nu are timp sa invete din propria experienta. Cei interesati de discutie, pot intra pe Proapicultura si gasesc acolo..
Modificat de BUNKA (acum 15 ani)
|
|
pus acum 15 ani |
|
BUNKA
CLUB STUPARITUL
Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
|
|
Florind...crede-ma pe cuvant ca nu vrei sa iei seminte de facelia de unde am luat eu, daca puneam si poze cu lanul de mohor ce a iesit dupa.. te convingeai singur...am fost tare amarat si suparat pe chestia asta...trageam si eu sperante ca o sa pot baga combina si sa trag vreo cateva sute de kg de seminte, dar de unde!!! Daca vrei, cauta pe Google" semine Facelia" si sigur gasesti, este o firma mare pe la Bucuresti romano-germana, patronul e neamt, face culturi curate si apoi exporta semintele in UE, sunt cu certificat de calitate etc, mai sunt si alte firme..pune mana pe mouse si okii cat cepele cand cumperi!
|
|
pus acum 15 ani |
|
|
chiar te rog sa incerci si cu fanta de 1cm,sa vezi ce se-ntampla.din modul tau de a privi problema foarte simplist,imi dau seama ca va trece multa vreme pana sa incepi "sa simti" niste lucruri.
colectorul prezentat mai sus de tine de pe net are din pacate o minuscula placa tip ACA de 5 randuri orizontale,si este dispusa vertical.daca tu spui ca este acelasi lucru,atunci te inseli amarnic,si nu stau sa te lamuresc pentru ca nu ai experienta necesara.
mai jos este un model intermediar de colector la care am ajuns dupa ce am imbunatatit primul model cu care am intrat in contact,si care da,avea fanta de 1-1,5 cm parca.nu uita ca schimbarile mici inseamna lucruri mari,si la prima vedere daca si dacia si mercedes sant tot masini cu motor,volan,4 roti,deosebirile dintre ele sant enorme.
modelul la care am ajuns acum este special proiecta pentru stupii mei ME,care se stie au populatie si trebuie sa mearga niste lucruri ca unse pe acolo.Totusi cu ploaia nu ai rezolvat-o,daca faceai mai mare tabla era ok,si in laterale si in fata.
39.7KB
|
|
pus acum 15 ani |
|
|
iar intre cele 2 modele,cel intermediar si cel pe care-l folosesc acum stau ani de munca.asta vreau io ca tu sa intelegi.ok?
polen faci cu orice colector,dar una e sa faci 12-14 kg,si alta e sa faci 6-7.una e sa ai musca in colaps cand e arsita,si sa ti se sufoce familia de la trantori,alta e sa ai aerisire si sa mearga musca la fel ca pe autostrada.
una e sa dea o ploaie si sa-ti faca polenu zeama,si alta e sa nu ai nici cea mai mica problema.
40.6KB
|
|
pus acum 15 ani |
|
|
cam asa trebuia sa faci acoperisul,si nu mai ai treaba nici cu mama ploii.
31.6KB
|
|
pus acum 15 ani |
|
BUNKA
CLUB STUPARITUL
Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
|
|
Nici prin cap nu mi-a dat ca colectorul ala are placa ingusta verticala, eu am crezut ca e amplasata tot orizontal si ca e tot placa lata cu 10 gauri dispusa deasupra plasei prin care pica polenul...daca as fi copiat acel colector, as fi gasit o solutie sa-i pun placa mare de euro**nig pe orizontala nicidecum placa mica de apicola...de fapt daca imi aduc aminte bine, in momentul cand mi-ai dat pozele cu colectorul eu deja facusem comanda la euro**nig pt placi late pt ca astea de apicola se deformeaza, sunt mici, de proasta calitate si ca pret erau aproape cat astealalte, deci orice tip de colector as fi construit as fi folosit placa lata ori pe verticala ori pe orizontala. Nu inteleg totusi...daca ala are placa verticala, cum este construit in interior de albinele au acces la partea de deasupra cu tuburile...cu placa pusa vertical se complica constructia colectorului, daca se dispune orizontal si se ingusteaza fanta la maxim 2 cm atunci este mult mai simplu de facut constructiv ma refer. Am observat ceva probleme cu acoperisul colectorului, dar numai la o furtuna destul de puternica, nu am dus lipsa de asa ceva anul trecut...si am mai facut o mica greseala, am pus niste materiale pe sub colector si stropii ricosau direct sub sertar...le-am luat apoi si am lasat iarba sa creasca la loc..e mai bine asa. Ideea de a folosi placa in plan orizontal ca si loc de aterizare pt albine este cea mai buna pt ca placa are acele nervuri care nu permit ca bobul sa se rostogoleasca in exterior, asta e un mare avantaj zic eu. La colectoarele cu placa verticala, daca este si din aceea lata boabele pica de sus si pot ricosa in exterior si ploaia poate pune probleme...fanta pe unde patrund albinele fiind mare ploaia poate bate usor in el.
Eu cred totusi ca la toate tipurile de colector se pot aduce imbunatatiri!
|
|
pus acum 15 ani |
|
BUNKA
CLUB STUPARITUL
Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
|
|
Da, o sa le pun un acoperis mai mare, si cred ca si o scandurica de aterizare nu ar strica.
|
|
pus acum 15 ani |
|
BUNKA
CLUB STUPARITUL
Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
|
|
Colectorul asta pe care l-ai conceput tu Maximus este ...nu bun, foarte bun din multe puncte de vedere. Exista totusi o problema care nu e rezolvata si poate stie cineva cum s-ar putea rezolva.. Trantorii ies prin tuburi insa la intoarcere nu mai gasesc intrarea si se aduna langa placa dar pe dinafara prin colturi, tot creeaza discomfort nu asa mult dar este. Apoi mai este ideea ca faptul ca trantorii nu pot reintra in colonie, aceasta produce migrarea lor catre alte colonii fapt care poate duce la transmitere de boli. Eu nu stiu raspunsul la problemele astea, poate altcineva il stie si vrea sa imi zica! Salut!
|
|
pus acum 15 ani |
|
BUNKA
CLUB STUPARITUL
Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
|
|
|
pus acum 15 ani |
|
BUNKA
CLUB STUPARITUL
Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
|
|
59.3KB
|
|
pus acum 15 ani |
|
|
BUNKA a scris:
Colectorul asta pe care l-ai conceput tu Maximus este ...nu bun, foarte bun din multe puncte de vedere. Exista totusi o problema care nu e rezolvata si poate stie cineva cum s-ar putea rezolva.. Trantorii ies prin tuburi insa la intoarcere nu mai gasesc intrarea si se aduna langa placa dar pe dinafara prin colturi, tot creeaza discomfort nu asa mult dar este. Apoi mai este ideea ca faptul ca trantorii nu pot reintra in colonie, aceasta produce migrarea lor catre alte colonii fapt care poate duce la transmitere de boli. Eu nu stiu raspunsul la problemele astea, poate altcineva il stie si vrea sa imi zica! Salut! |
ceea ce spui tu mie imi convine de minune,asta am si vrut.trantorii sa nu mai poata reintra in familie,pentru ca am cate 2 rame claditoare in fiecare.nu am nici un motiv sa-i bag inapoi,de aici se deduc avantajele. iar ca aglomeratie,nu am intampinat nici un fel de problema.Lucreaza cu matci tinere,schimba fagurii des si foloseste-i numai pe cei bine claditi, vei vedea ca aglomeratia nu va exista.
|
|
pus acum 15 ani |
|
BUNKA
CLUB STUPARITUL
Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
|
|
Ai dreptate Maximus, eu am observat la unele colectoare trantorii adunati dar nu pe placa, ci pe peretele stupului sub acoperisul colectorului, nu la toti stupii, oricum daca tin colectoare pe toti stupii, riscul ca trantorii de la alte familii sa intre in stupi practic nu exista. Eu lucrez asa cum ai zis ca-s fortat de imprejurari, extind stupina si fiind in dezvoltare mai toti fagurii sunt noi, sau aproape noi, si de regula sunt claditi bine ca-i cladesc in corpul de sus. Am auzit si eu de la altii, treaba cu migrarea trintorilor si am intrebat! Ce spui tu , e verificat!! Te salut !
|
|
pus acum 15 ani |
|
BUNKA
CLUB STUPARITUL
Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
|
|
|
pus acum 15 ani |
|
BUNKA
CLUB STUPARITUL
Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
|
|
|
pus acum 15 ani |
|
BUNKA
CLUB STUPARITUL
Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
|
|
|
pus acum 15 ani |
|
BUNKA
CLUB STUPARITUL
Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
|
|
|
pus acum 15 ani |
|
BUNKA
CLUB STUPARITUL
Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
|
|
sculele mele
31.4KB
|
|
pus acum 15 ani |
|
BUNKA
CLUB STUPARITUL
Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
|
|
eu pe camp...la albine
32.3KB
|
|
pus acum 15 ani |
|
BUNKA
CLUB STUPARITUL
Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
|
|
tot stupi plini de zapada
23.6KB
|
|
pus acum 15 ani |
|
BUNKA
CLUB STUPARITUL
Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
|
|
experimentede-ale mele
27KB
|
|
pus acum 15 ani |
|
BUNKA
CLUB STUPARITUL
Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
|
|
tot idei netestate inca...numai pe net vad tot felul de bazaconii si incerc sa le pun in practica
27.3KB
|
|
pus acum 15 ani |
|
BUNKA
CLUB STUPARITUL
Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
|
|
|
pus acum 15 ani |
|
BUNKA
CLUB STUPARITUL
Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
|
|
niste polen
33.5KB
|
|
pus acum 15 ani |
|
BUNKA
CLUB STUPARITUL
Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
|
|
|
pus acum 15 ani |
|
BUNKA
CLUB STUPARITUL
Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
|
|
|
pus acum 15 ani |
|
BUNKA
CLUB STUPARITUL
Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
|
|
|
pus acum 15 ani |
|
BUNKA
CLUB STUPARITUL
Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
|
|
|
pus acum 15 ani |
|
BUNKA
CLUB STUPARITUL
Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
|
|
tijefiletate pt prindere si...un stup voluminos
27KB
|
|
pus acum 15 ani |
|
BUNKA
CLUB STUPARITUL
Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
|
|
Daca-s pe doua corpuri 1/1, 20 de rame si vreau sa-i transport trebuie sa bag un cat din acela de pfl la mijloc pt ca sa pot prinde stupul cu tijele si prin spatiul creat evit sufocarea albinelor pe timpul transportului, am site si sus si jos!
|
|
pus acum 15 ani |
|
pngflorin
apicultor
Din: Odobesti, VN , 19.01.1977.
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 3226
|
|
BUNKA a scris:
eu pe camp...la albine |
sa inteleg " ca tragi de fiare "......
_______________________________________ Miere dulce si vanat in catare !
|
|
pus acum 15 ani |
|
BUNKA
CLUB STUPARITUL
Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
|
|
Pai, cand am timp trag si de fiare...acum cu albinele astea de aproape un an nu am mai pus mana pe ele. Am ajuns si pe la competitii vreo 3 ani la rand..acu mi-au intrat gazele in cap!
|
|
pus acum 15 ani |
|
AdyT
apicultor
Din: Pitesti AG. 17-04-1983
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 514
|
|
Frumoase poze! De unde iesti?
Si eu tot ca tine cand m-am apucat de albine m-am last de fiare.
Modificat de AdyT (acum 15 ani)
_______________________________________ Iubiti albinele si natura
|
|
pus acum 15 ani |
|
BUNKA
CLUB STUPARITUL
Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
|
|
Sunt din Botosani, stupii ii am la Bucecea...o comuna devenita oras de cand cu aderarea la UE. Eu sper ca nu m-am lasat de tot, o sa incep din nou in primavara asta sa ma misc, mi-am luat si bicla asta...am dat pe ea destul de multi bani, si vara cand e timp frumos ma misc cu ea peste tot si fac ...cardio! Am de mers pana in oras..ma sui frumos pe bicla si intr-o ora am ajuns. In 2007 cand erau caldurile acelea nebune, vreo 38 de grade eu faceam curse de cate 25 de km intre Bucecea si Botosani, cand mergeam incolo, dupa un drum de asta intram direct in sala de forta, cand veneam la stupina...ajungeam direct pe camp la ei. Efort intens in conditii greu de suportat...ma simteam atat de bine, nu-mi trebuia altceva decat cativa litri de apa.Vara asta o iau de la capat cred ca prea am lenevit. Plus ca la sala gasesc si clientela pt polenul pe care-l fac!
|
|
pus acum 15 ani |
|
BUNKA
CLUB STUPARITUL
Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
|
|
Ceva poze din iarna asta! In plan apropiat, sunt suportii metalici care nu erau inca gata, iar in plan indepartat se vede stiva cu corpuri pline cu faguri.Asa tin ramele afara in corpuri, toamna le trag o afumare cu sulf si atat.
39KB
|
|
pus acum 15 ani |
|
BUNKA
CLUB STUPARITUL
Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
|
|
Inca una cu stiva! E pusa pe niste paleti de lemn si am pus site de aerisire si dedesubt si deasupra pt a impiedica intrarea soarecilor, si pt buna ventilatie.
36.8KB
|
|
pus acum 15 ani |
|
BUNKA
CLUB STUPARITUL
Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
|
|
|
pus acum 15 ani |
|
BUNKA
CLUB STUPARITUL
Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
|
|
18.7KB
|
|
pus acum 15 ani |
|
BUNKA
CLUB STUPARITUL
Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
|
|
Colectoare de polen in asteptarea uleiului de in si a primaverii!
27.6KB
|
|
pus acum 15 ani |
|
BUNKA
CLUB STUPARITUL
Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
|
|
|
pus acum 15 ani |
|
BUNKA
CLUB STUPARITUL
Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
|
|
Asa arata spatiul pregatit pt cateva maturatoare si pt conditionat polenul..am acolo uscatorul, o masuta pe care ambalez si vantur, cantar electronic, o centrifuga pe care o iau cu mine pe camp la extras, am apa curenta si scurgere in pardoseala!
22.8KB
|
|
pus acum 15 ani |
|
BUNKA
CLUB STUPARITUL
Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
|
|
|
pus acum 15 ani |
|
BUNKA
CLUB STUPARITUL
Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
|
|
Uscatorul...mai am de facut cateva ajustari la el, in mare e gata! A....a dat domnul si mi-am pus si eu lumina in camera...
28.8KB
|
|
pus acum 15 ani |
|
BUNKA
CLUB STUPARITUL
Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
|
|
E musai sa-mi iau si una sau doua lazi frigorifice cat mai incapatoare pt polen, dupa uscare il vantur si il ambalez apoi il bag in lazi...o sa le fac o modificare in asa fel incat sa obtin o temperatura de 5 grade in ele! Asta ca sa n-am treaba cu molia polenului...inca n-am lucrat niciodata cu bioxid de carbon pt protectia impotriva moliei...frigiderul sau lazile frigorifice raman alternativa deocamdata. O lada as putea sa o bag in camera asta, iar in holisorul de la intrare care e desul de incapator as mai avea loc de una sau doua. Investitiile le fac pe parcurs...totul deodata nu se poate!
27.1KB
|
|
pus acum 15 ani |
|
BUNKA
CLUB STUPARITUL
Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
|
|
Doua caturi pregatite pt experimentul "Faguri in borcane"...mai lipsesc gratiile hanemann si borcanele.
42.9KB
|
|
pus acum 15 ani |
|
BUNKA
CLUB STUPARITUL
Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
|
|
|
pus acum 15 ani |
|
BUNKA
CLUB STUPARITUL
Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
|
|
|
pus acum 15 ani |
|
BUNKA
CLUB STUPARITUL
Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
|
|
|
pus acum 15 ani |
|
BUNKA
CLUB STUPARITUL
Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
|
|
De la flambarea cu spirt costisitoare am trecut la chestii meseriase...flambarea cu arzatorul pe gaze! Lazile mele albe se cam innegresc pe interior, dar e de preferat decat sa am balauri prin ele.
45.8KB
|
|
pus acum 15 ani |
|
BUNKA
CLUB STUPARITUL
Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
|
|
alta
47.2KB
|
|
pus acum 15 ani |
|
BUNKA
CLUB STUPARITUL
Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
|
|
solutie fierbinte de sapun
39.4KB
|
|
pus acum 15 ani |
|
BUNKA
CLUB STUPARITUL
Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
|
|
|
pus acum 15 ani |
|
oprita
apicultor
Din: Ciuperceni,sat.Priporu-Gorj
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 424
|
|
Pai da.sa traiti dl-e Bunka,igiena ,se vede si in cutii si in stupina. Eu intai ii spal,ii las sa se usuce si apoi ii flambez tot cu arzatorul.Presupun ca lazile vi le faceti singur ori mai aveti si alte ajutoare-
_______________________________________ Cu stima si sa auzim de bine , Oprita.
|
|
pus acum 15 ani |
|
BUNKA
CLUB STUPARITUL
Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
|
|
Lazile le fac singur, singurele ajutoare ale mele sunt stanga si dreapta!
|
|
pus acum 15 ani |
|
pab
apicultor
Din: Buzau-Bucuresti
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 1186
|
|
BUNKA a scris:
Am pus gheara pe un Nissan X-Trail! |
Salut, spune-mi te rog ce greutate maxima poate trage dupa el nissan-ul? Daca poti sa-i pui carlig, si cat consuma la%? Urban si extraurban. Cam cat costa? Merci
_______________________________________ Drd.Med.Vet. Poncea-Andronescu Bogdan Bucuresti-Buzau 0721.269.791
|
|
pus acum 15 ani |
|
BUNKA
CLUB STUPARITUL
Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
|
|
Cauta pe sau pe si preturile variaza in functie de an si km de la 13000 la 19000 de euro. 19000 stiu ca e unul nou nout, era oferta nu demult pe tv...este unul x-trail si mai tare ca asta(mai capabil ma refer) desi si asta-i foarte capabil...ala e modelul nou(mai sportiv), e mai scump. Asta are masa proprie 1590, masa totala maxim autorizata 2050, remorcabila cu dispozitiv de franare 2000 kg si fara dispozitiv de franare 750kg, sunt si echipate 4*4 si 4*2, al meu e 4*4...e mai mult un SUV..eu l-am preferat pt consum. Are motor de 2,2L pe motorina si consuma 6 L extraurban si 9 L urban, consumul mixt este de 7,2L...este foarte bun in comparatie cu alte masini 4*4 de acelasi gabarit. Daca ar fi sa-mi mai iau ceva sau sa-l schimb pe asta as incerca un Nissan Terano...e mai mare ca asta si nu mai e SUV, trece deja la OFF-ROAD, e mai robust, are rotile mai mari, garda la sol mai mare, banuiesc ca si motorizarea e mai tare dar si consumul e mai ridicat...asta stiu sigur pt ca consumul a fost unul din criteriile de selectie pe care l-am luat serios in calcul. O alta masina frumusica e Honda CRV, dar n-am studiat-o f bine, am vazut-o in trafic, si-a luat un amic de-al meu si arata foarte bine, daca vrei ceva mai ieftin si de pus la munca un Nissan Patrol ar fi mai indicat, numai ca ala cam consuma dar si trage, oferte sunt multe depinde ce-ti trebuie, si la ce vrei sa-l folosesti...eu sunt multumit de al meu ca iarna nu am treaba cu derapajul sau cu zapada mare, unde altii raman impotmoliti eu merg cu 90km la ora, are fel de fel de sisteme de siguranta si de control al tractiunii, pe gheata chiar face fata f bine, si pe drumurile pe unde-l bag eu chiar nu as putea sa bag alte masini ca le-as face flenduri imediat...matizul l-am tras pe dreapta pt ca nu mai poate...are peste 200000km, mai are tata o dacie din 98 care si aia e flenduri, numai motorul e bun in rest... Daca vrei o masina buna si care sa te tina departe de servisuri, i-ati una mare 4*4 ceva robust. Bafta!
|
|
pus acum 15 ani |
|
BUNKA
CLUB STUPARITUL
Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
|
|
Am adus-o din Germania la 40000Km, la 14900 E, plus taxa de inmatriculare de doua mii si ceva de E aprox 80 mil, anul fabricatiei este decembrie 2005.
|
|
pus acum 15 ani |
|
BUNKA
CLUB STUPARITUL
Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
|
|
Masini bune sunt Mitsubishi L200 si Toyota Hilux, dar costa! Poti sa-ti mai arunci okii pe Hiunday Tucson, si Santa Fe, sau pe Nissan Terrano, Honda CRV, Mitsubishi Outlander, oricum sa stii ca e de preferat o japoneza decat o nemteasca daca iei in calcul raportul calitate pret...japonezele sunt cel putin la fel de bune insa mult mai ieftine.
|
|
pus acum 15 ani |
|
freecristian
apicultor
Din: Davidesti, Arges
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 623
|
|
Dezinfectarea doar cu arzatorul nu este suficient?
_______________________________________ nu lasa pe maine ce poti face astazi!!!
|
|
pus acum 15 ani |
|
pab
apicultor
Din: Buzau-Bucuresti
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 1186
|
|
Merci Bunka, deocamdata raman la MCV-ul meu 1,5 dci, am intrebat doar din curiozitate masculina.
_______________________________________ Drd.Med.Vet. Poncea-Andronescu Bogdan Bucuresti-Buzau 0721.269.791
|
|
pus acum 15 ani |
|
BUNKA
CLUB STUPARITUL
Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
|
|
"Dezinfectarea doar cu arzatorul nu este suficient?"
La cate bazaconii se pot dezvolta in lemnul stupilor, si cat rau le pot face albinelor mai bine sa spalam un pic si cu niste solutie de sapun fierbinte...nu strica si nu-i mare efort, eu folosesc galeata aia pe care o pun pe foc, si dau drumul in ea la o bucata de sapun de rufe, si cind e fierbinte o iau nitel de pe foc si cu o perie pe care o inmoi in solutie frec bine lazile, se duc f bine eventualele pete de fecale si apoi fac o clatire cu apa curata de la pompa si apoi le parlesc de le ia naiba...ca sa fiu sigur ca nu mocneste pe undeva le mai ud un pic si le las nitel la soare sa se zvante apoi pot sa bag albinele linistit in lada...asa fac eu! ma gandesc serios sa-mi fac rost de un cazan in care sa pot scufunda un corp de stup, ceva haine de protectie ochelari si o masca ceva pt fata, manusi pt tratamentul corpurilor prin cufundare in solutie de soda caustica...nu se stie niciodata ce se poate intampla... e bine sa le ai acolo. Doamne fereste!!!
|
|
pus acum 15 ani |
|
BUNKA
CLUB STUPARITUL
Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
|
|
Papadie, ciresi,pruni...flori, stupi, albine, colectoare= polen=lovele Uite una-n zbor in dreptul coroanei copacilor infloriti...ce grabita-i!!!In poza asta se observa mai bine cum se regleaza picioarele la suporti...piciorul culiseaza in sus si in jos, si se fixeaza prin strangerea unui surub...cu o cheie cu clichet tubulara treaba e o joaca!!
66.2KB
Modificat de BUNKA (acum 15 ani)
|
|
pus acum 15 ani |
|
BUNKA
CLUB STUPARITUL
Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
|
|
Alta!!!
61.8KB
Modificat de BUNKA (acum 15 ani)
|
|
pus acum 15 ani |
|
BUNKA
CLUB STUPARITUL
Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
|
|
Bazinele de innot!
65.5KB
|
|
pus acum 15 ani |
|
BUNKA
CLUB STUPARITUL
Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
|
|
71.5KB
|
|
pus acum 15 ani |
|
BUNKA
CLUB STUPARITUL
Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
|
|
|
pus acum 15 ani |
|
BUNKA
CLUB STUPARITUL
Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
|
|
|
pus acum 15 ani |
|
BUNKA
CLUB STUPARITUL
Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
|
|
drumul spre client trece pe la uscator...
36.5KB
|
|
pus acum 15 ani |
|
BUNKA
CLUB STUPARITUL
Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
|
|
am mai pus un burlan la uscator...nu mai iese aerul cald din incinta de tabla...in schimb radiaza nitica caldura, hm... cred ca trebuie etanseizata incinta cu niste vata minerala.
31.5KB
|
|
pus acum 15 ani |
|
BUNKA
CLUB STUPARITUL
Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
|
|
incepe sa arate cam ciudat...
30KB
|
|
pus acum 15 ani |
|
BUNKA
CLUB STUPARITUL
Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
|
|
ladita pt colectat albine pt populare micronuclei
25.5KB
|
|
pus acum 15 ani |
|
BUNKA
CLUB STUPARITUL
Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
|
|
|
pus acum 15 ani |
|
BUNKA
CLUB STUPARITUL
Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
|
|
Astea-s niste rame hranitor modificate de mine pt a putea pune o rama cu miere orizontal deasupra cuibului,primavara.
63.7KB
|
|
pus acum 15 ani |
|
BUNKA
CLUB STUPARITUL
Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
|
|
|
pus acum 15 ani |
|
BUNKA
CLUB STUPARITUL
Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
|
|
Fitil de sulf ars in intregime, si suportul simplu sigur si practic pe care arde.
41.2KB
|
|
pus acum 15 ani |
|
BUNKA
CLUB STUPARITUL
Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
|
|
Pun un capac de stup, apoi peste el, pun un cat...pe capacul de tabla pun plasa de sarma cu fitilul aprins si imediat pun doua corepuri de stup pline cu rame, o folie si alt acpac, si las acolo mai mult timp la sulfurat vreo jumate de ora.
40.7KB
|
|
pus acum 15 ani |
|
BUNKA
CLUB STUPARITUL
Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
|
|
Dupa sulfurare pun corpurile cate 7 unul peste altul izolati cu folie si jos si sus pt ca sa nu intre nici un fluture acolo si pt a se mentine cat mai mult mirosul de sulf in stiva. Aici se vad trei stive cu cate 2 corpuri puse la sulfurat, la baza este catul si fitilul aprins in interior, pe plasa de sarma iar deasupra sunt 2 corpuri 1/1 cu rame.
42.1KB
|
|
pus acum 15 ani |
|
BUNKA
CLUB STUPARITUL
Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
|
|
Solzisori de ceara secretati de albine!
23.9KB
|
|
pus acum 15 ani |
|
BUNKA
CLUB STUPARITUL
Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
|
|
Am elaborat un nou "bazin de innot"...are capacitatea de 75 de litri, si un gratar plutitor, nu se ineaca nici o albina.
23.3KB
|
|
pus acum 15 ani |
|
BUNKA
CLUB STUPARITUL
Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
|
|
|
pus acum 15 ani |
|
BUNKA
CLUB STUPARITUL
Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
|
|
Papadie pe campie! =D
28.5KB
|
|
pus acum 15 ani |
|
viorel_v2000
apicultor
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 525
|
|
BUNKA a scris:
Am elaborat un nou "bazin de innot"...are capacitatea de 75 de litri, si un gratar plutitor, nu se ineaca nici o albina. |
Etansarea cum ai rezolvat-o?
|
|
pus acum 15 ani |
|
BUNKA
CLUB STUPARITUL
Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
|
|
Silicon universal din acela transparent. Pe colturi la imbinari(in falt) am pus silicon si la imbinare inainte sa bat cuiele si dupa am "chituit" efectiv coltul, si nu curge deloc. La fund insa am avut o idee mai proasta am pus o folie tot cu silicon si apoi am batut scandura si cam prelinge...o sa scot folia si recurg tot la silicon, e sfant! Din 75 de l se cam duc prin iarba prin picurare in 24 H cam 30 L..tre sa rezolv de acum problema asta, insa albinelor se pare ca le place la noul adapator...vin in numar mare.
Modificat de BUNKA (acum 15 ani)
|
|
pus acum 15 ani |
|
BUNKA
CLUB STUPARITUL
Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
|
|
|
pus acum 15 ani |
|
BUNKA
CLUB STUPARITUL
Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
|
|
alta...in cartea lui Lampeitl, se scria ceva de adapator de 50L cu gratar cu spatii de 3mm pt a nu se inneca albinele, apoi am vazut la mosul cu stupii multi unul simplu, si...hop si eu cu unul.
22.3KB
Modificat de BUNKA (acum 15 ani)
|
|
pus acum 15 ani |
|
BUNKA
CLUB STUPARITUL
Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
|
|
M-am luat si eu dupa mosul ala cu 600 de familii...el are cate unul de 150L pt cate 100 de colonii. La el e teren drept si a fost usor...4 scanduri puse in forma de dreptunghi pe sol sprijinite cu niste tarusi metalici(bucati de fier infipte in pamant si in interior o folie mare binenteles neintepata, apoi apa multa si ceva stuf..si gata. La mine e in panta si m-am gandit eu sa-l fac asa...
21.7KB
|
|
pus acum 15 ani |
|
BUNKA
CLUB STUPARITUL
Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
|
|
Picioare pt suporti metalici ...le dau cu 2-3 straturi de grund dupa ce fac tratare impotriva ruginei cu Feruginol.
14KB
|
|
pus acum 15 ani |
|
BUNKA
CLUB STUPARITUL
Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
|
|
Dupa sulfurare pun corpurile cu rame in stive de cate 6-7 si la baza si deasupra etanseizez cu folie ca sa nu intre fluturii de gaselnita si ca sa mentina mirosul de sulf cat mai mult in interior.
22.3KB
|
|
pus acum 15 ani |
|
BUNKA
CLUB STUPARITUL
Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
|
|
26.5KB
|
|
pus acum 15 ani |
|
viorel_v2000
apicultor
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 525
|
|
BUNKA a scris:
M-am luat si eu dupa mosul ala cu 600 de familii...el are cate unul de 150L pt cate 100 de colonii. La el e teren drept si a fost usor...4 scanduri puse in forma de dreptunghi pe sol sprijinite cu niste tarusi metalici(bucati de fier infipte in pamant si in interior o folie mare binenteles neintepata, apoi apa multa si ceva stuf..si gata. La mine e in panta si m-am gandit eu sa-l fac asa... |
Eu folosesc un butoi. Peste cateva bucati de polistiren am pus cateva carpe curate. Odata cu scaderea nivelului apei, polistirenul se repozitioneaza. Fac plinul in fiecare sambata. Ma gandesc, dupa modelul tau, la un gratar din lemn pe rotund.
PS. Topitorul, l-am copiat deja si mergee...Merci!
Modificat de viorel_v2000 (acum 15 ani)
|
|
pus acum 15 ani |
|
viorel_v2000
apicultor
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 525
|
|
BUNKA a scris:
Dupa sulfurare pun corpurile cu rame in stive de cate 6-7 si la baza si deasupra etanseizez cu folie ca sa nu intre fluturii de gaselnita si ca sa mentina mirosul de sulf cat mai mult in interior. |
E... , aici, dupa parerea mea este o problema: Cu tot respectul pentru munca pe care o faci, cred ca muncesti degeaba. La ce bun atatea operatii..
Te rog sa incerci cu o stiva de 6-7 caturi pline cu rame albe si negre si fara tratamente. Comparatie cu cele tratate. Eu le ridic de pe stupi la mijlocul lui septembrie si din cele "albe" mai am si acum "afara". Nu am probleme cu gaselnita.
Modificat de viorel_v2000 (acum 15 ani)
|
|
pus acum 15 ani |
|
BUNKA
CLUB STUPARITUL
Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
|
|
"Topitorul, l-am copiat deja si mergee...Merci!"
Bravo, ma bucur ca ti-a iesit! Vezi ce usor e cu ceara acum?? Boasca aceea sa n-o arunci ca inca mai are ceara, pune-o pe foc mic intr-un vas cu apa si pune o plasa fina de sarma pe ea si ceva greutate s-o tina la fund si scoti si restul de ceara...
"La ce bun atatea operatii.."
Ramele de cuib nu ma risc sa le tin netratate, daca intra fluturasul la ele, nu ma gasesc nimic...si saracele albinele de anul trecut ce-au mai muncit la fagurii aia si cat de misto mi i-au construit...nu ma risc de nici o culoare!! Fagurii in care n-a fost puiet stiu ca nu prea-s tentanti pt gaselnita insa aia de cuib...e jale daca intra in ei.
|
|
pus acum 15 ani |
|
BUNKA
CLUB STUPARITUL
Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
|
|
Ce-mi place mie la polen, e ca tot timpul sezonului apicol in fct de florile dintr-o anumita perioada apar alte si alte culori si arome...
17.7KB
|
|
pus acum 15 ani |
|
BUNKA
CLUB STUPARITUL
Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
|
|
Ca si proiect de viitor, imi doresc sa-mi cumpar asa ceva poate cu fonduri 50% nerambursabile...vad eu!!
36.7KB
|
|
pus acum 15 ani |
|
BUNKA
CLUB STUPARITUL
Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
|
|
Si o sa incep sa imi construiesc asa ceva, care va veni montata in locul rotii de rezerva al platformei. Voi merge pe stupi 2*1/1 pt cuib, si inca 3 caturi 1/2, sau 2 caturi 3/4 pt depozitat mierea, cu hanemann intre cuib si caturile de stransura. Asa sa-mi ajute Dumnezeu!
34.6KB
|
|
pus acum 15 ani |
|
freecristian
apicultor
Din: Davidesti, Arges
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 623
|
|
foarte interesant! sa te ajute Dumnezeu!!!
_______________________________________ nu lasa pe maine ce poti face astazi!!!
|
|
pus acum 15 ani |
|
|
BUNKA a scris:
Voi merge pe stupi 2*1/1 pt cuib, si inca 3 caturi 1/2, sau 2 caturi 3/4 pt depozitat mierea, cu hanemann intre cuib si caturile de stransura.
|
Crezi ca mai e nevoie de hanemann daca ai doua 1/1 pt cuib? Eu asa am si nu a urcat matca asa de sus niciodata.
|
|
pus acum 15 ani |
|
BUNKA
CLUB STUPARITUL
Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
|
|
Cum ai ...2*1/1 sau 2*1/1 plus inca niste caturi?
Din experienta mea pe 2*1/1 eu stiu ca la inceput isi face mendrele cu ouatul in corpul de la baza iar prin mai asa pe la sfarsit gasesti tot corpul doi plin de puiet si ceva laterale pline de miere, iar nectarul proaspat adus e depozitat la repezeala in corpul 1, impiedicand astfel ponta matcii in corpul de la baza, eu cred ca daca mai pui corpuri deasupra, matca va urca daca n-ai gratie. Tu cum ai facut? Dupa rationamentul; asta lucreaza si suedezul de care tot discut cu baietii...el pune mai multe corpuri tocmai pt ca albina sa aiba unde depozita nectarul, pt ca ea il pune imprastiat, cate putin in fiecare celula pt a-l ventila si matura mai repede pt a fi bun de capacit...daca-i dai spatiu mare de imprastiat nectarul ..o ajuti, sa-si faca treaba mai repede, daca nu atunci ea e fortata sa stea mult(multe) la ventilat pt a matura nectarul mai repede pt ca apoi sa-l depoziteze(adune) pe tot in locurile de depozitat(deasupra si lateralul cuibului de puiet). Asta face ca multa albina sa ventileze in loc sa culeaga...istet suedezu` asta..vreau si eu sa incerc metoda lui, cica aduna mai mult asa!
"Eu asa am si nu a urcat matca asa de sus niciodata."
Eu anul trecut am avut stupi la care din 20 de rame cam 14-15 erau cu puiet de toate felurile..vreo 8 in corpul de jos si vreo 6 in cel de sus...treptat s-a mutat cu puietul sus pe vreo 8 rame si mai gaseam si jos cate 3-4 rame cu oua sau puiet capacit..in rest mult nectar nematurat, mierea maturata am vazut ca o depozitau incepand de sus din lateral spre centru facand coroanele din ce in ce mai mari si retragandu-se incet incet cu puietul din nou in C1 spre sfarsitul verii, asa fac ele in 2*1/1. Daca le pui gratie si dai inca 2-3 corpuri de stransura pt miere sus, albina va cara parte din miere sus eliberand astfel spatiul blocat de nectar pt ouatul matcii. Voi testa!! Oricum sunt convins ca daca la un nordic merge 2*3/4 pt cuib, pt tara noastra merge cu siguranta 2*1/1 pt cuib daca dai caturi pt miere deasupra..daca nu dai e cam aiurea din mai multe puncte de vedere. Nu pot spune ca stiu ce se intampla intr-un stup 2*1/1 pt cuib, cu gratie si caturi de stransura insa banuiesc. La 2*1/1 singura modalitate pe care o vad ca sa scoti rame doar cu miere din unul din corpuri, este ca la un moment dat sa izolezi matca in C1 cu gratie, puietul de sus eclozeza, apoi toata mierea va fi mutata obligat fortat sus, daca nu tot timpul vor fi 2-3 rame in C2 pline oki cu miere insa restul vor fi partial cu puiet si nu poti extrage de acolo...e problematic lucrul in 2*1/1..pe langa avantajele de litraj si de lucru cu acelasi tip de rama, apar alte dezavantaje pe care le stim cu totii..nici eu nu-s foarte hotarat pe ce voi merge..o sa testez metoda cu 2*1/1 gratie si caturi...daca nu iese nimic, probabil ca voi pune mai putin pt cuib 1/1 si 1/2 pt ca astea doua corpuri sa fie pline de puiet, si pt ca albina sa nu mai poata depozita miere acolo si apoi gratie si caturi deasupra, ceva de genul asta..daca ai prea putin spatiu de ouat nu-i bine, daca ai in exces iar nu-i bine ca pun mierea prin coroane si nu mai vezi nimic prin caturi..trebuie gasita calea de mijloc, in fct de puterea de ouat a matcilor si de cat de mult cules este.
Modificat de BUNKA (acum 15 ani)
|
|
pus acum 15 ani |
|