BUNKA
CLUB STUPARITUL
 Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
|
|
Ok, as avea cateva intrebari!
Am inteles ca desi din acelasi material genetic daca facem o matca prin transvazare si una o vom lasa sa fie crescuta in mod natural de albine, inducandu-le acestora starea de roire, presupunand ca materialul genetic este selectionat ca fiind putin sau slab roitor cele doua matci se vor comporta diferit din punct de vedere al predispozitiei la roit, respectiv cea din transvazare va fi mai linistita, iar cea crescuta de o familie careia i s-a indus starea de roire, va fi mai roitoare!
Cum asa? Cum explicati asta??? Exista vreo lucrare a vreunui specialist pe tema asta, scrie undeva, sau ni se pare noua apicultorilor ca astea muncite de noi sunt mai domoale si mergem pe ideea asta?
Daca este un fapt dovedit stiintific, daca exista o explicatie stiintifica...cred... daca nu, nu pot sa merg pe bajbaite si sa zic ca albul e negru pentru ca asa zice majoritatea.
Deci ce anume credeti ca face diferenta, ca informatia genetica este aceeasi la amandoua?
Ceea ce se intampla in interiorul unei colonii careia i-am dat sistematic puiet si am adus-o in faza de a-si dori sa se inmulteasca(roiasca), nu se intampla oare si in colonia careia ii luam matca si la fel de bine populata fiind si cu la fel de multe rezerve de hrana, si cu botci cel putin la fel de multe aranjate frumos pe rama de crestere...oare situatiile din cele doua familii nu sunt similare?
Si daca facem cresterea matcilor prin transvazare in prezenta matcii, starea care se creeaza in familia de crestere este la fel cu cea in care am fortat roirea cu aducerea sistematica de puiet!
Difera laptisorul(chimic) cu care sunt hranite botcile obtinute prin transvazare, de laptisorul cu care sunt hranite botcile crescute natural de familia careia i s-a indus starea de roire?
S-au facut analize laptisorului din cele doua familii si s-au constatat diferente chimice notabile?
Unde-i diferenta?
Asta cu matcile din transvazare sunt mai mari decat cele din botcile naturale, una la mana ca nu prea tine ca am vazut niste "BARZAUNI" iesind din botci de roire de zici ca nu-i adevarat si apoi mai este si ideea ca nu marimea conteaza NEAPARAT poate sa fie mare si proasta(dpdv al ouatului ma refer, nu la inteligenta ei) :-)
Domnul Andrei Calinescu s-a indepartat de la subiect...evident ca nu vreau sa stau prin copaci, si ca vreau sa imi maresc numarul de stupi, vreau sa inteleg de ce neaparat transvazare? Se poate obtine o matca fara transvazare si cu insusiri slab roitoare? Eu zic ca da! Prin selectie care nu e totuna cu transvazarea.
Domnule Andrei, nu ati fost atent la ceea ce am zis eu, recititi..nu m-am referit la folosirea botcilor de roire ci la selectarea din stupina noastra a celei mai rezistente la boli, celei mai igienice, sanatoase, si productive colonii, si binenteles a celei cu cel mai slab caracter roitor si din familia asta sa obtinem matci dar nu cu ajutorul transvazarii ci altfel si asta se poate face ori prin aducerea acelei colonii in starea de roire ori luarea de material genetic de acolo si folosirea acelui material intr-o alta colonie careia i s-a indus starea de roire.
Asta nu se cheama selectie? Metoda obtinerii este diferita, dar materialul genetic este selectionat!!
Nu m-am referit nici o clipa la folosirea la intamplare a botcilor de roire din oricare stup la intamplare, m-ati inteles gresit.
Domnule Giurgila, va dau dreptate ca prin inseminarea artificiala se poate gresi..se poate gresi inca foarte mult. De unde stie cel ce face inseminarea ca acel trantor pe care a pus el mana este cel mai bun desi provine dintr-o familie selectionata, poate nu este in momentul lui cel mai fertil, poate are o problema, numai natura face cea mai buna selectie in cazul trantorilor asa cum am mai spus un schiop nu poate sa alerge dupa o caprioara, nici un trantor anemic nu poate prinde o matca mai repede decat o poate face unul sanatos si matur.
Domnule Giurgila, ati facut si dvs o confuzie, una e selectia si alta e transvazarea, nu ma iau de selectie..este foarte bine sa selectionam materialul genetic, sincer vreau sa-mi bat capul cu chestiile astea stiti de ce; pentru ca s-au spus multe idei, unele logice si totusi nu se trage nici o concluzie. Cand se ajunge intr-un punct unde avem nevoie de studii, de dovezi, de certitudini, nu se mai insista, se merge dupa ureche, ori nu se poate asa. Unul din punctele unde a-m avea nevoie de dovezi este acesta: ce anume face ca intr-o familie de albine care se afla in starea de roire botca crescuta din acelasi material genetic ca si cea creascuta intr-o alta familie prin transvazare,,, ce anume face ca cea din transvazare sa fie mai putin roitoare decat cealalta desi ele sunt surori sa zicem si dupa mam,a si dupa tata??
Unii zic ca starea din familia roitoare transmite CEVA vii toarei matci! Este vreun studiu, exista vreo dovada? Cred ca se merge prea mult dupa ureche daca nu exista o astfel de dovada!
Domnul ben90557 a rationat foarte corect, si eu vad la fel transvazarea ca pe o metoda mai la indemana pentru a obtine un anumit numar de botci, la un moment dat, si un alt avantaj minor este usurinta cu care se poate utiliuza o botca...se desprinde usor de pe letisor...alte avantaje deosebite nu vad.(cel putin deocamdata)
Domnule ben90557 eu am folosit acea metoda de care ziceti dvs cu adoptarea, am postat un mesaj in "cum cresteti matci" unde am explicat cum anume am facut...foarte simplu si la indemana, fara transvazare si cu foarte bune rezultate.
Motivele pentru care D. Daniel foloseste transvazarea mi se par corecte, si nu vin in contradictie cu indeile expuse in mesajul meu.
Deci daca stie cineva cu adevarat un raspuns la INTREBAREA intrebarilor, care sa fie sustinut de un rezultat al cercetarilor, o lucrare, o descoperire in domeniu...asteptam sa o aflam cu limba pe umar, daca nu inseamna ca pe forumuri, peste tot se speculeaza foarte mult despre beneficiile de necontestat ale metodei transvazarii.
Am citit foarte atent si aici si pe alte forumuri, fel de fel de pareri de la unii care sunt mai specialisti decat altii, in transvazare, insa de foarte multe ori intrebari de bun sinmt au ramas fara raspuns, sau discutia intre specialistii in transvazare se incheia cu injurii sau vorbe grele tocmai pentru ca la intrebarea de bun simt a interlocutorului, specialistul nu avea raspuns.
Hai sa nu mai speculam, hai sa nu mai mergem pe ghicite, pe aprecieri personale, pe povesti vanatoresti...clar scurt si la obiect, exista sau nu o cercetare, sau o lucrare stiintifica in spatele unei afirmatii??
Scuze pt "roman" insa este necesar sa tragem niste concluzii.
Asteptam un raspuns la "intrebarea intrebarilor"!! 
|
|
Datele problemei se pot schimba atunci cind imperecheria matcii are loc in laborator,si este atent supravegheata de specialisti,dupa ce au monitorizat ani de zile anumite familii de albine ....Dar si aici se da gres stati voi linistiti. Nnu va mai bateti capul ca are cine sa si-l bata vorba lui Pupe
