APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com
|
Lista Forumurilor Pe Tematici
|
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL" | Reguli | Inregistrare | Login
POZE APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
Nu sunteti logat.
|
Nou pe simpatie:
sweetandana
 | Femeie
25 ani
Teleorman
cauta Barbat
25 - 48 ani |
|
| Autor |
| Mesaj |
Pagini: 1 2 3 4 ... 9 |
|
|
roby1982
apicultor
 Din: sibiu
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 293
|
|
in toamna postam undeva modul meu de impachetare si anume:
cuibul pe mijlocul lazii intre diafragme iar in spatiul ramas liber in cele doua parti am pus 1 rama cu miere capacita si restul rame goale, iar deasupra pe podisor doar cateva ziare.
in podisor am cate o gaura de ventilatie pe care a iesit condensul, din care motiv a trebuit sa tot schimb ziarele umede
sambata 17.01.2009 am verificat pentru prima data stupii si am pus cate o turta .
dar ceea ce este mai important este faptul ca nu exista consens. peretii lazii uscati. fagurii marginasi nu sunt infloriti , albinele fericite.
si asta dupa ce anul trecut (2007-2008) am invelit stupii cu polistiren ,perinute,.. , am avut o fam decedata din cauza ca a inghetat urdinisul 100 % si sau sufocat, si foarte mult condens in ceilalti,..
eu am gasit solutia ideala de a ierna(ptr mine)
cum ati iernat? ati avut condens?
_______________________________________
sunt prea mic sa vorbesc despre un subiect atat de mare
|
|
| pus acum 15 ani |
|
andrei_salaj
apicultor
 Din: Zalau,Salaj,06.07.1990
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1496
|
|
acelasi principiu si la mn...tot cu ziare peste podisor...doar ca eu n-am gaura in podisor...ult 2 scanduri de podisor de la marginea cuibului opusa diafragmei..le departez in timpul iernii la 0,5 cm..iar in primavara le apropriu la loc...cam atat..n-am pik de condens
_______________________________________
"Incearca sa tii albina cat mai departe de tine,si cat mai aproape de natura."
Telefon:0757732850.
ID messenger:tarba_andy
|
|
| pus acum 15 ani |
|
alex_sa
apicultor
 Din: Tirnaveni
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 398
|
|
si eu ma confrunt cu condensul dar mam hotarit sa imi modific lazile le fac aerisire pe fund latoate
|
|
| pus acum 15 ani |
|
gica
Moderator
 Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 3643
|
|
nu dati cu caciula-n sus.E mult prea devreme
_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu merge nimic si nici nu stii de ce.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
pupemea
CLUB STUPARITUL
 Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
|
|
In primul an de apicultura,la ora asta aruncam cu caciula in sus (vorba lu Gica)
Si zice pretenu meu,"stai asa ca de acum vin mortaciunile"
Si in martie aruncam cu caciula de pamant.Mortalitate peste 70 %.deh primul an.lipsa papa,lipsa tratamente etc etc.
_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
19-RNG
apicultor
 Din: D.Tr.Severin.....pe langa
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 186
|
|
Eu am cumparat 19 familii in octombrie de la fiul unui stupar ce a decedat cu un an in urma.
Erau neingrijiti, lazile nu se pot numi lazi...
7 familii le-am pus in lazile mele care le aveam goale (in 2 lazi orizontale am pus cate 2 familii, restul in cate o lada. Lazile care au ramas de la vanzator nu au podisoare care sa inchida bine sus, ovalizate (care sunt verticali), iar la cei orizontali (5 lazi) , dupa ce ca sunt putrede lazile nici scandurile de podisor nu se imbina bine (deci au aerisire buna).
Nu am sita la nici unul pe fund, gaurile ce au ramas la podisor (pt ca nici capacele nu mai cad cum trebuie pe lada, le-am inchis cu bucati de ziare pt ca aveau largime de pana la 2 cm.
Pe scurt nu am mai avut lazi si nici timp favorabil sa schimb in alte lazi de la prieteni si am riscat pana in primavara cand o sa-i mut in lazi noi.
Ce am observat:
1. o familie care era pe 2 intervale a decedat, cu toate ca avea 3 rame cu miere, dar a cosumat toata mierea
2, in stupii mei s-a format condens (apa la urdinis), cu toate ca nu am pus saltele sau polistiren ci doar un ziar deasupra, dar capacul nu are aerisire.
3. in unul in care am iernat 2 familii a intrat un soarece si a facut ce a vrut el cam o saptamana (2 pumni de albine roase), dar l-am prins cu motanul pe care l-am pus paznic la urdinis.
4. in unul orizontal pe 6 intervale si 7 rame am gasit ramele mucegaite deasupra si un perete opus urdinisului mucegait. Aici cred ca de vina am fost eu pt ca podisorul se inchide relativ bine, ziar doar deasupra cuibului, dar urdinisul deschis 3 cm.Nu am albine moarte mai mult de un pumn, dar este mucegai!!!
5. la ceilalti stupi, cu podisoare "varza" urdinisul 7-10 cm si aerisire in podisor destula nu am gasit urme de umezeala in ei.
6. la un vertical pe 6 intervale am lasat urdinisul deschis pe toata lungimea si se prezinta excelent, o singura observatie la acesta: a iesit cu 1 ora mai tarziu la zborul de curatite de acum 3 zile.
7. la 12 stupi le-am "confectionat" capace de urgenta, adica table si placi deasupra de capac pt ca la ploile din noiembrie ploua torential in ei...
Deci, in concluzie, toate lazile care o sa le achizitionez acum vor fi cu sita in fund si aerisire in podisor si capac pt ca nu mor de frig ci de foame , umezeala si boli.
Iar visavis de impachetare lada cred ca ne gresim. Mai bine o aerisire foarte buna iarna, iar in primavara cand se incalzeste putem pune o folie deasupra si sa stimulam ouatul pt ca pleaca mai exploziv asa.
Este o patanie a mea (binevenita) si o parere.
Iernare uscata tuturor.
_______________________________________
"Cine intreaba e prost pentru 5 minute, dar cine nu intreaba ramane prost pentru totdeauna..."
|
|
| pus acum 15 ani |
|
19-RNG
apicultor
Din: D.Tr.Severin.....pe langa
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 186
|
|
iata una dintre lazi.
aerisire buna, fara probleme...
38.4KB
_______________________________________
"Cine intreaba e prost pentru 5 minute, dar cine nu intreaba ramane prost pentru totdeauna..."
|
|
| pus acum 15 ani |
|
19-RNG
apicultor
Din: D.Tr.Severin.....pe langa
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 186
|
|
alta
46.2KB
_______________________________________
"Cine intreaba e prost pentru 5 minute, dar cine nu intreaba ramane prost pentru totdeauna..."
|
|
| pus acum 15 ani |
|
19-RNG
apicultor
Din: D.Tr.Severin.....pe langa
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 186
|
|
aceasta este cu urdinisul mare, dar se pare ca nu l-am lasat chiar pe toata lungimea...asa aveam impresia
Iernare fara probleme aici.
42.2KB
Modificat de 19-RNG (acum 15 ani)
_______________________________________
"Cine intreaba e prost pentru 5 minute, dar cine nu intreaba ramane prost pentru totdeauna..."
|
|
| pus acum 15 ani |
|
19-RNG
apicultor
Din: D.Tr.Severin.....pe langa
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 186
|
|
Atacul soarecelui raposat...saracul.
Resturile astea le-au scos albinele dupa zborul de curatire, dupa ce eu am aspirat cu aspiratorul dupa diafragma ( sub rame nu am riscat pt ca deja cateva albine il luasera la intrebari pe bietul soarece. A iesit ca din pusca pe urdinis cu cateva ace in el...
60KB
_______________________________________
"Cine intreaba e prost pentru 5 minute, dar cine nu intreaba ramane prost pentru totdeauna..."
|
|
| pus acum 15 ani |
|
19-RNG
apicultor
Din: D.Tr.Severin.....pe langa
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 186
|
|
Cel cu mucegai
6 intervale, 7 rame
52.3KB
_______________________________________
"Cine intreaba e prost pentru 5 minute, dar cine nu intreaba ramane prost pentru totdeauna..."
|
|
| pus acum 15 ani |
|
19-RNG
apicultor
Din: D.Tr.Severin.....pe langa
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 186
|
|
in aprilie o sa le mut in case noi...saracele. 
_______________________________________
"Cine intreaba e prost pentru 5 minute, dar cine nu intreaba ramane prost pentru totdeauna..."
|
|
| pus acum 15 ani |
|
GIS
apicultor
 Din: Suceava
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 177
|
|
Anul trecut am avut un condens, ceva de speriat. Balta pe fundul stupului. Nu m-am invatat minte si anul asta am izolat tot cu polistiren expandat, in interior. Acelasi rezultat, nu asa de groaznic. Doi stupi au avut si paie in interior si le-am scos putin umede dar comparativ cu ceilalti treaba e mult mai OK. Am citit despre izolarea cu polistiren a cladirilor si ... stupoare! Izolarea cu acest material se face la exterior si in nici un caz la interior. Si e valabil pentru toate tipurile de izolatii termice. Tocmai ca sa nu apropie planul de condens de suprafata interioara a peretelui! Acum inteleg ce prostie mare am facut. Astept sa se ridice putin temperatura sa scot polistirenul si sa introduc paie sau alte materiale izolatoare care sa absoarba si umiditatea.
_______________________________________
"Si aceasta istorie de acum trei sute de ani, din vremea cand stramosii erau inca darji, am scris-o in linistea unei prisaci, avand in inima mea rasunetul durerii lor" M. Sadoveanu - Neamul Soimarestilor
|
|
| pus acum 15 ani |
|
valy gudas
apicultor
 Din: Baia-Sprie. MM,RO.28.05.71
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1394
|
|
GIS a scris:
Anul trecut am avut un condens, ceva de speriat. Balta pe fundul stupului. Nu m-am invatat minte si anul asta am izolat tot cu polistiren expandat, in interior. Acelasi rezultat, nu asa de groaznic. Doi stupi au avut si paie in interior si le-am scos putin umede dar comparativ cu ceilalti treaba e mult mai OK. Am citit despre izolarea cu polistiren a cladirilor si ... stupoare! Izolarea cu acest material se face la exterior si in nici un caz la interior. Si e valabil pentru toate tipurile de izolatii termice. Tocmai ca sa nu apropie planul de condens de suprafata interioara a peretelui! Acum inteleg ce prostie mare am facut. Astept sa se ridice putin temperatura sa scot polistirenul si sa introduc paie sau alte materiale izolatoare care sa absoarba si umiditatea. |
De sus e problema condensului,lasa lateralele si pune mat absorbante ( ziare,carpe) pe podisorul distantat sa vezi ca alt stup o sa ai mai uscat.
Condensul se face unde se intalnesc cele doua temperaturi + cu minus.
Eu am folie pe toat stupul,dar e izolat cu bucati de patura peste plasa podisor,sunt catva stropi de condens dar ai vreau,mai ales acum e mana cereasca.Dar nici de cum flori de mucegai. Mucegai= lipsa ventilatie tre creata in asa fel sa nu fie viscol.
Cu respect valy
Modificat de valy gudas (acum 15 ani)
_______________________________________
Suntem saraci,dar nu suntem prosti.
Tel. 0741297349.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
balasbebe
CLUB STUPARITUL
 Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 5335
|
|
GIS a scris:
Anul trecut am avut un condens, ceva de speriat. Balta pe fundul stupului. Nu m-am invatat minte si anul asta am izolat tot cu polistiren expandat, in interior. Acelasi rezultat, nu asa de groaznic. Doi stupi au avut si paie in interior si le-am scos putin umede dar comparativ cu ceilalti treaba e mult mai OK. Am citit despre izolarea cu polistiren a cladirilor si ... stupoare! Izolarea cu acest material se face la exterior si in nici un caz la interior. Si e valabil pentru toate tipurile de izolatii termice. Tocmai ca sa nu apropie planul de condens de suprafata interioara a peretelui! Acum inteleg ce prostie mare am facut. Astept sa se ridice putin temperatura sa scot polistirenul si sa introduc paie sau alte materiale izolatoare care sa absoarba si umiditatea. |
Eu te invit sa treci pe la magazin Second hand. Acolo vei gasi 2 craci de blugi cu un leu. Daca invelesti acel polistiren cu acel crac de blug, vei rezolva 2 probleme. In primul rand temperatura, iar in al doilea rand blugii sunt din bumbac, mari absorbanti de apa. sa nu fie gen streci, ca sunt sintetici. Mai mult daca pui paie, o sa le dai de lucru albinelor.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
akmm
CLUB STUPARITUL
 Din: Babadag, altitudine 21m
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 731
|
|
De condens nu scapi.Sa lasi distantat podisorul, nu e o solutie din moment ce albina propolizeaza tot tavanul.Am avut si eu balta cum s-a scris mai sus intr-un an. Fundul stupului e vopsit pe interior cu 2 3 maini. Singura varianta pe care o aleg in acest moment este sa inclin exagerat de mult pe fata cutia. Si acum la ora aceasta vad cate un firicel dimineata cum se prelinge afara pe urdinis. Asta la stupii la care nu am sita jos.
Folosesc la toti folia peste rame. Albinele cladesc intre folie si rame, inaltatoare din ceara si-si fac loc de trecere pe deasupra. Pe alea nu le curat cu dalta cand fac inspectie.
_______________________________________
Sa respectam albina. E mult mai in varsta decat noi.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
GIS
apicultor
Din: Suceava
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 177
|
|
M-am lamurit cum este cu condensul. Incerc sa fac o combinatie intre ceea ce spune teoria si ce se intampla in stup, pe timpul iernii. Asa cum am interpretat eu, asa ca nu dati tare.
Teoria spune ca fenomenul de condens apare intr-un plan, unde temperatura are 4-6 grade celsius si in acest interval este influentat de presiunea aerului si umiditate. Exemplificand, la o temperatura de +4 grade in interior si -4 grade afara, peretele stupului are 0 grade exact la mijloc si planul de condens la temperatura mentionata. Nu pot calcula exact unde dar in toate cazurile spre interiorul stupului si nu spre exterior.
Polistirenul are coeficient de transmisibilitate termica (un lambda) de 0,04 unul dintre cei mai mici coeficienti si ca urmare nu transmite bine caldura. Izoland pe interiorul stupului, planul de inghet se muta spre interior, putand ajunge chiar in polistiren (functie de grosimea acestuia) iar planul de condens se va afla cu siguranta in interiorul stupului.
In prima parte a iernii asta nu-i o problema pentru ca albinele nu incalzesc stupul iar consumul mic de miere face ca umiditatea sa fie mica. Problemele apar cand este ridicata temperatura ghemului pentru a creste puiet si cat de bine se izoleaza albinele in ghem tot pierd caldura, ceea ce ridica semnificativ si temperatura din stup, pe fondul unei temperaturi scazute afara. Si umiditatea creste cu atat mai mult cu cat creste consumul de miere. Iar toata aceasta apa va condensa in stup pentru ca am introdus polistirenul care, izoland foarte bine termic, a mutat planul de condens in stup. Daca deschidem urdinisul mai larg, pentru o aerisire buna, pierdem caldura si atunci la ce bun am mai introdus polistirenul? Daca nu-l deschidem dam in alte probleme, mai grave pentru albine.
Personal am ajuns la concluzia ca in spatiul dintre diafragma si perete, pe viitor, voi introduce materiale de umplutura care sa opresca formarea curentilor de aer si nu sa izoleze foarte bine termic. Eventual sa aiba si proprietatea de absorbtie a umiditatii astfel incat sa poata fi schimbat la primul control de primavara cu unul uscat care sa ramana pana ce conditiile climatice il vor face inutil. Care este acel material nu stiu dar sper sa-mi vina vreo idee.
Modificat de GIS (acum 15 ani)
_______________________________________
"Si aceasta istorie de acum trei sute de ani, din vremea cand stramosii erau inca darji, am scris-o in linistea unei prisaci, avand in inima mea rasunetul durerii lor" M. Sadoveanu - Neamul Soimarestilor
|
|
| pus acum 15 ani |
|
|
Domn_sergiu
apicultor
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 194
|
|
Se zice ca temperatura in cutie e mai mare cu 1grad ca aia de afara.Trebe inteles prin ghem si ghemu afinat (la peste8g exterior)Atunci nu trebe sa ajungem la pereti pt a gasi conditii de formare condens .Aceste conditii se indeplinesc in spatiu din cutie inclusiv f,aproape de ghem..Gica zice ca se produc 500g vapori apa/luna la consum de 800g miere/luna ,adica 16g/zi.Daca asta nu e eliminata din cutie rapid,continu si constant, conditiile ce duc la atingerea ptc de roua sint atinse inainta de a ajunge la pereti,acestia +ramele +alte alea fiind doar suport de depunere .Nu conteaza cit de izolatori termic sint aceste materiale ,ele tre sa fie inpermeabile (de ex. propolizate).Cind deschidem o fam si buieste o caldura umeda e semn de umezeala si nu de activitate normala.Vapori tre sa se elimine pe la sita de fund ca urmare a proprietatii gazelor de omogenizare .aceasta e incurajata de coborirea naturala a CO2,Caldura preluata de vaporii descendenti e preluata de aeru uscat care urca,caldura nu se pierde asa.Nici nu ar avea de unde pt ca ghemu nu pierde in coditii de umiditate atm pina la 80%(dupa gica)
|
|
| pus acum 15 ani |
|
gica
Moderator
Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 3643
|
|
Domn_sergiu,
GIS a scris singur:
GIS a scris:
M-am lamurit cum este cu condensul. Incerc sa fac o combinatie intre ceea ce spune teoria si ce se intampla in stup, pe timpul iernii. Asa cum am interpretat eu, asa ca nu dati tare. |
Hai sa respectam dorinta omului cu datul de suturi.
Putem sa dam cate vrem da sa nu dam tare.Sincer imi pare rau de GIS dar el le cere.
Eu zic sa batem saua sa priceapa calul.
Gis are multe postari bune,il rog sa nu interpreteze atac la persoana ce voi scrie.Propun sa lamurim cat de cat problema asta cu condensul.
Fiind vorba de ceva foarte serios (condens in stupi) voi veni cu documentatie.
Domnul GIS a citit ceva scris de unii care au scris anume sa convinga intr-o directie.
_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu merge nimic si nici nu stii de ce.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
gica
Moderator
Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 3643
|
|
un tabel
61.7KB
_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu merge nimic si nici nu stii de ce.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
gica
Moderator
Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 3643
|
|
al doilea tabel
68.9KB
_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu merge nimic si nici nu stii de ce.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
gica
Moderator
Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 3643
|
|
regret ca sunt cam ilizibile.Sunt in format A5.
Si acum sa trecem la datul cu presupusul.
Geamul simplu a fost dat de exemplu de multe ori
Cum si la ce valori apare condensul pe el?
Mai intai sa presupunem niste temperaturi cum sunt in stupi.Si sa le interpretam cum a zis Domn_sergiu ca este bine.
Presupunem temperatura exterioara 2 gradeTemperatura interioara va avea valori diferite in diferite zone ale stupului.Mai pun un tabel:
49KB
_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu merge nimic si nici nu stii de ce.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
GIS
apicultor
Din: Suceava
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 177
|
|
Am citit "Ingineria cladirilor" scrisa de Prof. univ. dr. ing. Alexandru Ciornei de la Facultatea de constructii din Iasi.
Acesta scrie:"Condensul de suprafata se produce in zonele cu punti termice, neventilate, dar si in conditiile cresterii presiunii partiale a vaporilor ce are tendinta de egalare a presiunii de saturatie (bai, spalatorii)". Cum in interiorul stupului nu sunt conditiile dintr-o bucatarie, condensul pe rame pica, ramanand varianta puntilor termice, adica la colturile stupului, acolo unde peretii sunt mai subtiri sau la imbinarile cu cuie.
Autorul mai scrie: condensul pe suprafata interioara a elementului de constructie poate fi evitat daca este satisfacuta inegalitatea: temperatura suprafetei interioare a elementului de constructie exterior > temperatura de roua la care presiunea partiala a vaporilor este egala cu presiunea de saturatie fiind functie de temperatura si umiditatea aerului interior. Nu am citat pentru ca nu pot scrie si formula. Ca urmare, prin introducerea polistirenului in interiorul stupului nu facem altceva decat sa scadem temperatura suprafetei interioare a elementului de constructie exterior (peretele stupului) si nu sa o crestem, ceea ce determina nerespectarea inegalitatii susmentionate. Daca meseriasul asta a scris prostii, scriu si eu. Asa am tras concluziile de la postarea anterioara.
_______________________________________
"Si aceasta istorie de acum trei sute de ani, din vremea cand stramosii erau inca darji, am scris-o in linistea unei prisaci, avand in inima mea rasunetul durerii lor" M. Sadoveanu - Neamul Soimarestilor
|
|
| pus acum 15 ani |
|
GIS
apicultor
Din: Suceava
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 177
|
|
Oricum astept cu interes si varianta dvs, domnule Gica.
_______________________________________
"Si aceasta istorie de acum trei sute de ani, din vremea cand stramosii erau inca darji, am scris-o in linistea unei prisaci, avand in inima mea rasunetul durerii lor" M. Sadoveanu - Neamul Soimarestilor
|
|
| pus acum 15 ani |
|
gica
Moderator
Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 3643
|
|
Dupa pozitia ghemului observam ca temperaturile sunt masurate la inceputul iernii.
La sfasitul iernii ghemul va fi in centru si sus datorita consumului din iarna.Izotermele vor arata altfel dar nu este greu sa ni le inchipuim
Diferenta de temperatura intre minima din stup si exterior este de 6 grade.Eu stiam ca este putin mai mica (2-4 grade) dar nu asta conteaza.
Acum sa mai punctam un mic amanunt:
Umiditatea relativa medie la care traiesc si sunt adaptate plantele si animalele in zona noastra este de 60-70%.
Sa revenim la povestea cu geamul.
La interior geamul va avea o temperatura mai mica decat a aerului cu aprox.2 grade.
La exterior temperatura geamului va fi mai mare cu 2 grade decat a mediului.
La o temperatura exterioara de 2 grade geamul va avea la suprafata interioara 6 grade.
Sa presupunem ca apare condens pe el (umiditate de 100%).
Intrebarea este - ce temperatura va fi in punctul cald cu 65% umiditate ?
Din tabel vedem ca este intre 12 si 13 grade.Obs.ca la cresterea sau scaderea temperaturii cu 1 grad avem o variatie de 5-7% umiditate.
Revenind la stupul nostru care are la 1 martie puiet,acesta are in ghem 35-36 de grade si 65% umiditate.Punctul de roua sau condensul(100% umiditate) va apare la 28 de grade.
In realitate nu se intampla asa si Domn_sergiu a precizat de ce.
Albinele se strang in ghem ca sa reziste la frig.Ghemul ia o forma sferica ca sa expuna in exterior suprafata minima la volum maxim.Pierderea de caldura este micsorata la maxim in acest fel si corespunde unui consum de 8-10 gr/24h de miere.Pierderea mare de caldura are loc prin aerul respirat care contine o cantitate mare de vapori de apa si bioxid de carbon. Acesta find mai greu se lasa in jos si iese pe urdinis,cedeaza din caldura aerului rece care intra sa-l inlocuiasca.Umiditatea joaca rol de stabilizator termic la variatiile bruste de temperatura ale mediului dar in conditii normale este evacuata in exterior.
In comditiile unei aerisiri insuficiente umiditatea va condensa pe faguri si peretii stupului si va fi absorbita de mierea necapacita.
Zilele trecute am vazut un filmulete facut recent cu o matza de stup si ramele pline de mucegai de la condens.Si stuparul se uita si nu vedea asta.Nu stia ce sa vada de fapt.Era multumit de cele 5-6000 de albine care erau acolo.
_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu merge nimic si nici nu stii de ce.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
gica
Moderator
Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 3643
|
|
GIS a scris:
Oricum astept cu interes si varianta dvs, domnule Gica. |
Multumesc de precizare domnule GIS.
Problema aici a aparut :
""Iar toata aceasta apa va condensa in stup pentru ca am introdus polistirenul care, izoland foarte bine termic, a mutat planul de condens in stup. Daca deschidem urdinisul mai larg, pentru o aerisire buna, pierdem caldura si atunci la ce bun am mai introdus polistirenul? Daca nu-l deschidem dam in alte probleme, mai grave pentru albine.""
Comentati dvs aceste fraze va rog.Eu inteleg multe din aceste randuri care nu sunt scrise de Domnul profesor.
Fara suparare va rog.Poate se limpezeste si iese ceva bun
_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu merge nimic si nici nu stii de ce.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
|
aaa
apicultor
Din: deva
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 57
|
|
cum se poate elimina de tot condensul? la stupii mei (orizontali 20 rame 1 singura fam in lada) desi pun ziare si hartie de sac (mia spus un apicultor cu experienta) tot mai gasesc deasupra pe capac putin mucegai.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
GIS
apicultor
Din: Suceava
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 177
|
|
Nu am de ce sa ma supar si va rog acelasi lucru, d-le Gica. Diferentele de opinii intotdeauna au scos la iveala si ceva bun.
Revenind la teoria dvs. consider ca are unele scapari.
Prima la faza cu geamul. Socotind ca diferenta de temperatura dintre suprafata interioara a geamului si aer este de 2 grade si cunoscand care este temperatura esterioara (2 grade in exemplul dvs) nu puteti determina temperatura de la suprafata interioara a geamului. Aveti o ecuatie cu doua necunoscute. Temperatura de la suprafata interioara a geamului este cu doua grade mai mica decat temperatura aerului din interior care nu stiti cat este.
Apoi la temperatura constanta, umiditatea este aproximativ aceeasi in toata incaperea si se datoreaza miscarii Browniene a particulelor. Socotind ca temperatura la nivelul interior al geamului este asa cum ati spus 6 grade, aveti 65% umiditate si ati pus conditia ca la aceasta temperatura a condensat rezulta ca aerul are intre 12 si 13 grade in camera si atunci va contraziceti spunand ca temperatura la nivelul interior al geamului este cu 2 grade mai mica decat a aerului care ar trebui sa fie 6+2 adica 8.
Intorcandu-ne la stupul nostru, presupunand ca la 1 martie albinele au in ghem 35-36 grade, iau de buna valoarea dvs. de condens adica 28 grade. Faptul ca ghemul nu condenseaza in interior se datoreaza faptului ca la nivelul temperaturii de 35 grade nu se afla suprafete de 28 grade, temperatura scazand progresiv spre exteriorul ghemului. La temperatura din apropierea marginii ghemului unde temperatura sa spunem este de 13 grade, la umiditate de 65% condenseaza la 6-7 grade daca vad bine in tabel.
La exteriorul ghemului temperatura si umiditatea se omogenizeaza si va condensa pe peretii stupului daca se indeplineste conditia de condens. Cantitatea de apa condensata va depinde intradevar de gradul de aerisire al stupului.
_______________________________________
"Si aceasta istorie de acum trei sute de ani, din vremea cand stramosii erau inca darji, am scris-o in linistea unei prisaci, avand in inima mea rasunetul durerii lor" M. Sadoveanu - Neamul Soimarestilor
|
|
| pus acum 15 ani |
|
balasbebe
CLUB STUPARITUL
Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 5335
|
|
aaa a scris:
cum se poate elimina de tot condensul? la stupii mei (orizontali 20 rame 1 singura fam in lada) desi pun ziare si hartie de sac (mia spus un apicultor cu experienta) tot mai gasesc deasupra pe capac putin mucegai. |
Faci o fanta pe 20 de cm lunga si lata de 2 cm, pe lungimea stupului, pozitionata la mijloc, si pe lungimea lui. Tragi toamna ramele la mijloc, iar stanga dreapat pui ori haine, saltele sau polistiren, dar sa fie de cel putin 5 cm. Stau de vorba cu tine la primavara prind condensul si consumul de hrana. De ce fanta pe fundul stupului si polistiren. Singur o sa-ti dai cu parerea dupa ce faci experiente
Eu am avut unele lazi mai vechi si cu fundul crapat. Nu le-am mai inlocuit fundul, direct am batut o plasa de sarma, sa nu aiba acces albinele prin crapaturi, iar rezultatele au fost pe masura. Albinele la control sclipeau de sanatoase ce erau. Parca erau lustruite. la mine sunt temperaturi foarte scazute, si pun si polistiren. Chiar daca intra si aerul rece pe dedesupt, destul de mult, am observat ca albinele au tendita sa se apropie chiar si de diaframa care are doar 3-4 mm. De regula se intampla la familiile cu matci mai vechi de 2 ani.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
ALBINEL 1984
apicultor
 Din: BRAILA
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 675
|
|
aaa a scris:
cum se poate elimina de tot condensul? la stupii mei (orizontali 20 rame 1 singura fam in lada) desi pun ziare si hartie de sac (mia spus un apicultor cu experienta) tot mai gasesc deasupra pe capac putin mucegai. |
Cand prinzi o zi calda cauta sa expuii tot impachetajul la soare,faci si o revizie totodata.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
pngflorin
apicultor
 Din: Odobesti, VN , 19.01.1977.
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 3226
|
|
Am urmatoarea pb, stupii mei au fund antivarooa, peste care am tras doar o tablita, asa am iernat. La controlul din martie am gasit la 4 familii condens f mult asociat cu mucegai .
Mentionez ca nu am avut pe podisor decat ziare si o paturica, insa in interior am avut diafragma din polisteren extrudat.
Diafragma sa fie de vina?
Una din familii ( si singura) mi-a murit de foame, neavand matca, ( asa cred ) au consumat tot, iar din turta doar jumatate.Restul se prezinta bine, iar modul de impachetat si de depozitare a stupilor a fost acelasi.
Modificat de pngflorin (acum 15 ani)
_______________________________________
Miere dulce si vanat in catare !
|
|
| pus acum 15 ani |
|
ALBINEL 1984
apicultor
Din: BRAILA
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 675
|
|
ce nu se intelege este ca nu ai cum scapa de condens doar il tii din scurt ,daca ai materiale absorbante dif saltelute le scoti ,usuci ,daca timpul nu mai are fluctuatii scapi si definitiv de condens ,acum stupii au puiet albina produce caldura pe care trebuie sa o pastrezi ptr a se dezvolta cuibul
|
|
| pus acum 15 ani |
|
balasbebe
CLUB STUPARITUL
Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 5335
|
|
Florin !
Familia de albine nu are ceva electronic care sa regleze temperatura. Are ceva biologic. Sunt mari diferente intre matci. Ele coordoneaza toata activitatea. Familiile mai agitate, vor consuma mai mult, si acolo va fi condensul mai mare. Chiar daca au fund antivarroa, trebuie asigurata si o ventilatie corespunzatoare. Daca ai posibilitatea sa lasi pe fundul stupului o fanta de 1 cm cu ajutorul acelei tablite. Spun doar daca este posibil, daca nu cu ajutorul blocului reducor de la urdinis.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
GIS
apicultor
Din: Suceava
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 177
|
|
ALBINEL 1984 a scris:
ce nu se intelege este ca nu ai cum scapa de condens doar il tii din scurt ... |
La concluzia asta am ajuns si eu!
_______________________________________
"Si aceasta istorie de acum trei sute de ani, din vremea cand stramosii erau inca darji, am scris-o in linistea unei prisaci, avand in inima mea rasunetul durerii lor" M. Sadoveanu - Neamul Soimarestilor
|
|
| pus acum 15 ani |
|
ALBINEL 1984
apicultor
Din: BRAILA
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 675
|
|
condensul produs de folie poate fi si benfic suplineste necesarul de apa in lipsa indelungata a apei puietul larvar pote fi consumat
|
|
| pus acum 15 ani |
|
lucky5strike
CLUB STUPARITUL
 Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3248
|
|
aaa a scris:
cum se poate elimina de tot condensul? la stupii mei (orizontali 20 rame 1 singura fam in lada) desi pun ziare si hartie de sac (mia spus un apicultor cu experienta) tot mai gasesc deasupra pe capac putin mucegai. |
Scapi de problema condensului la familia iernata singura in orizontal daca folosesti impachetarea dubla.
Se face astfel: la peretele exterior al cuibului, cel paralel cu ramele, vei pune alta diafragma si intre aceasta si perete un ziar dublu.
Desigur, nu trebuie sa ai in stup rame cu multa miere necapacita, iar lada sa nu permita infiltrarea apei din exterior, in cazul vreunei ploi, dar nici sa fie prea noua...
Sa mai spun ca primavara familia iernata individual se desvolta mai bine astfel impachetata.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
GIS
apicultor
Din: Suceava
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 177
|
|
ALBINEL 1984 a scris:
aaa a scris:
cum se poate elimina de tot condensul? la stupii mei (orizontali 20 rame 1 singura fam in lada) desi pun ziare si hartie de sac (mia spus un apicultor cu experienta) tot mai gasesc deasupra pe capac putin mucegai. |
Cand prinzi o zi calda cauta sa expuii tot impachetajul la soare,faci si o revizie totodata. |
Condensul este un fenomen fizic, Nu poate fi eliminat decat prin luarea unor masuri total neeconomice. Cat despre ziare, hartie de sac, hartie s.a.m.d. acestea sunt materiale care absorb umiditatea din aer sau apa condensata pe peretii stupului si nici decum nu stopeaza fenomenul de condens.
_______________________________________
"Si aceasta istorie de acum trei sute de ani, din vremea cand stramosii erau inca darji, am scris-o in linistea unei prisaci, avand in inima mea rasunetul durerii lor" M. Sadoveanu - Neamul Soimarestilor
|
|
| pus acum 15 ani |
|
pngflorin
apicultor
Din: Odobesti, VN , 19.01.1977.
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 3226
|
|
GIS a scris:
, Nu poate fi eliminat decat prin luarea unor masuri total neeconomice. . |
despre ce masuri vb ???
_______________________________________
Miere dulce si vanat in catare !
|
|
| pus acum 15 ani |
|
GIS
apicultor
Din: Suceava
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 177
|
|
Este vorba de izolarea termica a stupului, la exterior, cu diverse materiale izolatoare (polistiren expandat, extrudat, vata minerala etc) intr-un strat suficient de gros pentru a elimina toate puntile termice intre exterior si interior si astfel temperatura la fata interioara a peretelui stupului sa fie mai mare decat temperatura de roua, indiferent de conditiile de umiditate si temperatura din stup. In anumite perioade, aerul va fi foarte umed in interiorul stupului dar nu va condensa. Excesul de umiditate va fi eliminat prin schimbul de aer cu exteriorul, la nivelul urdinisului, sau a altor fante de aerisire.
_______________________________________
"Si aceasta istorie de acum trei sute de ani, din vremea cand stramosii erau inca darji, am scris-o in linistea unei prisaci, avand in inima mea rasunetul durerii lor" M. Sadoveanu - Neamul Soimarestilor
|
|
| pus acum 15 ani |
|
gica
Moderator
Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 3643
|
|
Domnule GIS,
Am scris despre apa si condensul din stupi aici :
In plus am vazut stupi cu pereti de 4 cm care aveau mucegai
De placile de polistiren introduse in stupi care mai mult dauneaza decat fac bine au mai scris si altii si sunt de acord cu ei.
Despre placarea la exterior a stupilor cu materiale care sa asigure o buna izolare termica personal sustin ca este total neindicata.Face mult mai rau la interior decat daca nu ar fi.
_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu merge nimic si nici nu stii de ce.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
pngflorin
apicultor
Din: Odobesti, VN , 19.01.1977.
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 3226
|
|
este buna sau nu este, izolarea cu polisteren la exterior a stupilor ?
parerea mea este ca nu .
_______________________________________
Miere dulce si vanat in catare !
|
|
| pus acum 15 ani |
|
gica
Moderator
Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 3643
|
|
sa facem un calcul simplu.Cunoastem ca in luna februarie consumul de miere ajunge catre 3 kg.Pentru usurinta calculului sa consideram 2,634 kg.Pentru arderea acestei cantitati este nevoie de 1612,8 litri de oxigen care se gaseste in aproximativ 8000 litri de aer.
Necesarul real de aer este insa de 7-10 ori mai mare adica 55-80 metri cubi.
Vor rezulta dupa ardere 1612,8 litri de bioxid de carbon si 1,770 litri de apa (vapori) care vor trebui indepartati din stup.
Inca un mic amanunt - un gram de miere da prin ardere 4 kcalorii.
La cantitatea de miere consumata rezulta cca 10500 kcalorii
Caldura aceasta este folosita la incalzirea aerului de la temperatura mediului pana la 35 de grade si la transformarea apei in vapori.
Pentru a incalzii cu 30 de grade 1 metru cub de aer este nevoie de 8,4 kcalorii
Pentru a trece 1 gram de apa in vapori este nevoie de 0,6 kcalorii.
O cantitate de caldura se pierde prin coaja ghemului.
Si acum sa revenim la condens.
Incep cu o propozitie care am citit-o si pe aici :
""De cand cu termopanele astea a vazut si romanul ce-i cu condensul si mucegaiul in casa"" Lucru adevarat
La o temperatura a ghemului de 35 grade si o umiditate relativa de 65% - punctul de roua (temperatura la care umiditatea relativa ajunge la 100% si apare condensul) va fi la 27-28 de grade.Temperatura mediului este in jurul valorii de zero grade.La o prima privire toate incercarile noastre de a preveni aparitia condensului sunt inutile,lucru care de fapt este adevarat.
Problema noastra este de fapt cu mucegaiul.Problema condensului ar rezolva-o usor mama natura daca nu am fi noi asa porniti sa-i creem greutati.
Ce face stuparul nostru :
-micsoreaza urdinisul pana la niste dimensiuni la care circulatia naturala a aerului devine foarte greoaie.O colonie de putere medie are nevoie de cca 80 litri de aer/ora (volumul a doua corpuri Dadant pe 10 rame).Circulatie greoaie,aer stationar, condens si mucegai.
-pentru eliminarea vaporilor de apa lasa fante in podisor.Asa apar curenti de aer rece,creste consumul,apare uzura si apar alte belele.Este ca si cand ai gaurii iarna tavanul unei camere din locuinta .
-micsoreaza din toamna spatiul interior al stupului cu diverse materiale.(Blinov a zis - impachteaza stupii primavara.Ce a zis el si unde s-a ajuns ) 
Acum in loc de ce ar trebui facut voi spune ce fac eu si voi pune si ceva foto.
La ultima vizita in luna noiembrie peste podisor pun un ziar.si ridic clapeta de la colectorul de polen sa nu intre soarecii.Familia ierneaza fara curenti de aer ca intr-un clopot.Aerul cu bioxid de carbon si vapori de apa mai greu decat aerul rece si uscat coboara printre rame,cedeaza din caldura aerului rece care ajunge la ghem incalzit si iese afara.Umiditatea din aerul cald transporta cu ea o mare cantitate de caldura pe care o pierde la contactul cu aerul rece si condenseaza dar pe o suprafata mare.Apa are caldura specifica de aproape 4 ori mai mare decat aerul iar evaporarea sau condensarea unui gram de apa modifica temperatura unui metru cub de aer cu 2 grade.De condensul aparut pe rame are grija mama natura sa-l elimine din stup prin variatiile de temperatura zi/noapte.Dar urdinisul este larg deschis iar in stupi nu apar zone cu aer stationar
_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu merge nimic si nici nu stii de ce.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
gica
Moderator
Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 3643
|
|
stup la 1 martie.Asa a iernat
38.3KB
_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu merge nimic si nici nu stii de ce.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
gica
Moderator
Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 3643
|
|
au mancat putin din placi
56.6KB
_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu merge nimic si nici nu stii de ce.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
gica
Moderator
Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 3643
|
|
stupi la 1 martie
40.4KB
_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu merge nimic si nici nu stii de ce.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
valy gudas
apicultor
Din: Baia-Sprie. MM,RO.28.05.71
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1394
|
|
pngflorin a scris:
este buna sau nu este, izolarea cu polisteren la exterior a stupilor ?
parerea mea este ca nu . |
Stupi se izoleaza pe interior iar locuintele si alteee.....pe exterior.
Valy
_______________________________________
Suntem saraci,dar nu suntem prosti.
Tel. 0741297349.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
GIS
apicultor
Din: Suceava
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 177
|
|
Domnule Gica, eu daca iernez asa, in zona noastra, nu mai gasesc nimic in primavara. Le ia pe toate vantul.
Despre izolarea stupilor cu polistiren la exterior am exemplificat-o ca metoda de evitare a condensului. Nu recomand nimanui sa o puna in practica fara a face inainte o incercare pe un stup. Prezenta polistirenului la exteriorul stupului nu poate dauna mai mult ca doua straturi de vopsea care oricum au intrerupt schimbul de umiditate cu exteriorul.
_______________________________________
"Si aceasta istorie de acum trei sute de ani, din vremea cand stramosii erau inca darji, am scris-o in linistea unei prisaci, avand in inima mea rasunetul durerii lor" M. Sadoveanu - Neamul Soimarestilor
|
|
| pus acum 15 ani |
|
lucky5strike
CLUB STUPARITUL
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3248
|
|
GIS a scris:
Condensul este un fenomen fizic, Nu poate fi eliminat decat prin luarea unor masuri total neeconomice. |
Nu poate fi total diminuat, dar cel putin redus cat sa nu constituie probleme bunei iernari. Nu e nimic neeconomic in a executa impachetarea dubla in situatia cand avem de-a face cu familii slabe, dar care astfel se pot desvolta mai bine.
Cunoscut fiind ca destui stupari (din comoditate, mila fata de matca sau nedorind sa scada numarul stupilor) nu se indura sa desfiinteze in martie un roi abia iesit pe 1-2 rame, impachetarea dubla este o solutie pentru a asigura dezvoltarea acestuia mai rapida.
De altfel orice colonie porneste mai repede primavara, daca este stransa intre doua diafragme si ziare. La roii de 3-4 rame, iernati individual, se simte vizibil diferenta.
Incercati: perete+ziar dublu+diafragma+familia de albine+diafragma+ziar dublu+rame goale+perete...
|
|
| pus acum 15 ani |
|
|
filip
apicultor
Din: stupii in jud. ARAD
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 1985
|
|
Este o diferenta in a impacheta excesiv in toamna si a strange in primavara un stup si ai asigura pastrarea temperaturii.
Impachetarea ermetica in toamna creiaza condens
Strangerea cuibului in primavara asigura un confort si pastreaza temperatura mai bine in cuib.
Sunt doua lucruri diferite care se confunda.
_______________________________________
|
|
| pus acum 15 ani |
|
mottymec
apicultor
 Din: Iasi
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 137
|
|
saltari frati apicultri
desi nu am mai postat in ultimul timp am urmarit forumul
despre condens ce sa zic
si io am probleme, dar am 2 stupi pe 10 rame dadant care au pereti dubli si au vreo 60 de ani
aia sunt mostenire de la bunicu
sa va zic cum sunt construiti:
scindura de 3 cm la interior si exterior iar intre ele rumegus presat, total grosime perete 10 cm, plus perna la fel de groasa si la fel construita.
io sunt ing termist de profesie si va zic din experienta practica
pt a duce punctu de rouua in perete si sa nu fie in interior (adik sa condensese ininterior), zolatia termica trebuie sa fie mai mare de 8 cm.
va dau un exemplu:
toti stim ca acum este la moda, la blocuri si la case, se pune termosistem.
toti zic ca cel de 10 cm este cel mai bun dar face gaura la buget ca de e mai scump polistirenul , ca intra cantitate dubla fata de cel de 5 cm pe care il prefera majoritatea.
dar nimeni nu intreaba de ce e mai bun ala de 10 cm?
din calule iese ca la o temperatura de -20 grd C punctul de inghet este la 8 cm de la fata exterioara a peretelui izolat.
adik un perete din bca are de ex. 20 cm latimea bca-ului + 10 cm polistirenu.
deci din calculul de mai sus ne mai raman 22 d cm pt ca temperatura exterioara sa fie ct mai greu simtita.
de aici fiecare trage ce concluziii vrea
ca zona sunt diniasi scrie si in profil
temperaturile ajung sila - 25 si chiar - 30 grd c iarna
stupina e la 60 de km de iasi si ca altitudine fata de iasi e cu 400 de m mai sus
si ca temperaturi fata de orasul iasi e in urma cu 2 saptamani.
poze cu stupii cu pereti de care va vorbeam
75.2KB
_______________________________________
Sa fit iubiti si sanatosi, ca doar asa trecem peste toate!
|
|
| pus acum 15 ani |
|
mottymec
apicultor
Din: Iasi
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 137
|
|
alt poza
55.3KB
_______________________________________
Sa fit iubiti si sanatosi, ca doar asa trecem peste toate!
|
|
| pus acum 15 ani |
|
mottymec
apicultor
Din: Iasi
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 137
|
|
alta
42.8KB
_______________________________________
Sa fit iubiti si sanatosi, ca doar asa trecem peste toate!
|
|
| pus acum 15 ani |
|
mottymec
apicultor
Din: Iasi
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 137
|
|
alta
42.2KB
_______________________________________
Sa fit iubiti si sanatosi, ca doar asa trecem peste toate!
|
|
| pus acum 15 ani |
|
gica
Moderator
Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 3643
|
|
gica a scris:
Si acum sa revenim la condens.
Incep cu o propozitie care am citit-o si pe aici :
""De cand cu termopanele astea a vazut si romanul ce-i cu condensul si mucegaiul in casa"" Lucru adevarat
Acum in loc de ce ar trebui facut voi spune ce fac eu si voi pune si ceva foto.
La ultima vizita in luna noiembrie peste podisor pun un ziar.si ridic clapeta de la colectorul de polen sa nu intre soarecii.Familia ierneaza fara curenti de aer ca intr-un clopot.Aerul cu bioxid de carbon si vapori de apa mai greu decat aerul rece si uscat coboara printre rame,cedeaza din caldura aerului rece care ajunge la ghem si iese afara.Umiditatea din aerul cald transporta cu ea o mare cantitate de caldura pe care o pierde la contactul cu aerul rece si condenseaza dar pe o suprafata mare.Apa are caldura specifica de aproape 4 ori mai mare decat aerul iar evaporarea sau condensarea unui gram de apa modifica temperatura unui metru cub de aer cu 2 grade.De condensul aparut pe rame are grija mama natura sa-l elimine din stup prin variatiile de temperatura zi/noapte.Dar urdinisul este larg deschis iar in stupi nu apar zone cu aer stationar |
GIS a scris:
Domnule Gica, eu daca iernez asa, in zona noastra, nu mai gasesc nimic in primavara. Le ia pe toate vantul.
Despre izolarea stupilor cu polistiren la exterior am exemplificat-o ca metoda de evitare a condensului. Nu recomand nimanui sa o puna in practica fara a face inainte o incercare pe un stup. Prezenta polistirenului la exteriorul stupului nu poate dauna mai mult ca doua straturi de vopsea care oricum au intrerupt schimbul de umiditate cu exteriorul. |
Sa discutam putin si despre influenta factorilor naturali asupra coloniei de albine Ma voi referi la temperatura si umiditatea mediului.Dau niste date din tabele:
-concentratia max. de vapori de apa/metru cub la 2 grade Celsius =5,6 gr./metru cub
- ..............................................................la 10 grade Celsius =9,4 gr./metru cub
- un metru cub de aer cu umiditate de 100% la 2 grade va avea 57% la 10 grade
Revenind la umiditatea din stupi cum si de unde apare am spus.Din cauza diferentei de temperatura care exista intre ghem si interiorul stupului o mare parte din vapori de apa care apar condenseaza pe rame si faguri la 2-3 cm de ghem( de acolo incepe zona de punct de roua) si se termina la peretii stupului.La condensare un gram de vapori de apa elibereaza o cantitate de caldura care poate sa ridice temperatura unui metru cub de aer cu 2 grade.Astfel aerul proaspat intrat pe urdinis si care ajunge la ghemul de albine se incalzeste treptat.Personal mi se pare o mare absurditate procedeul cu eliminarea aerului cald si umed prin diferite gauri si fante practice in podisor.Albinele vor fi in permanenta in curent de aer rece,va creste inutil consumul de hrana,albina va fi mai uzata in primavara.
Umiditatea care apare pe rame din cauza condensului va dispare din cauza diferentelor de temperatura din aer care apar in timpul unei zile.
Una din caile prin care temperatura unui corp urmareste temperatura mediului se realizeaza prin evaporarea sau condensarea apei.La scaderea temperaturii prin evaporarea apei corpul pierde caldura si astfel se raceste.In acest fel este eliminata in exterior apa de pe faguri si peretii stupului si dispare condensul.
Dar pentru a se realiza cu succes acest lucru urdinisul trebuie marit mult.Cu acest lucru nu sunt de acord majoritatea stuparilor.
O alta problema este grosimea peretilor,polistirenul sau altceva pus in interiorul sau pe exteriorul stupilor.Complet inutil, 90-95% din caldura daca in partea superioara nu sunt gauri de aerisire se pierde prin aerul viciat care iese pe urdinis.Urdinis mic, condens mult,mucegai cat cuprinde. Si aici se lupta impotriva naturii cu toate mijloacele moderne la dispozitie.Cand se constata reusita se constata ca si albinele au murit.
Sper din tot sufletul sa se inteleaga ceva din tot ce am scris despre acest fenomen-condensul.
Din toata munca raposatului Blinov referitoare la iernarea albinelor la noi in tara inca nu s-a inteles nimic.Peste 3 ani valoroasa lui carte face 100 de ani de la aparitie.La noi a fost tradusa prin 1950.Dupa aceea a fost rastalmacita de niste nepriceputi si astea le tragem acum.
_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu merge nimic si nici nu stii de ce.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
Dila Daniel
Moderator
 Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3059
|
|
gica a scris:
Din toata munca raposatului Blinov referitoare la iernarea albinelor. |
Blinov,nu este acela care a afirmat ca adevarata impachetare a stupilor se face primavara? 
_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
gica
Moderator
Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 3643
|
|
Dila Daniel a scris:
gica a scris:
Din toata munca raposatului Blinov referitoare la iernarea albinelor. |
Blinov,nu este acela care a afirmat ca adevarata impachetare a stupilor se face primavara? |
Impacheteaza stupii primavara la primul control - a zis Blinov in 1912.
Cati urechisti au mai zis de impachetare dupa, nu li se mai stie numarul.
Nenorocirea este ca acum stupii se impacheteaza dupa parerile acestor urechisti si nu dupa cartea lui Blinov.De aici stupii slabi,boli,condens,mucegai si dezamagire
_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu merge nimic si nici nu stii de ce.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
alt stupar
CLUB STUPARITUL
 Din: Jud. Arad
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2312
|
|
mottymec a scris:
saltari frati apicultri
desi nu am mai postat in ultimul timp am urmarit forumul
despre condens ce sa zic
si io am probleme, dar am 2 stupi pe 10 rame dadant care au pereti dubli si au vreo 60 de ani
aia sunt mostenire de la bunicu
sa va zic cum sunt construiti:
scindura de 3 cm la interior si exterior iar intre ele rumegus presat, total grosime perete 10 cm, plus perna la fel de groasa si la fel construita.
io sunt ing termist de profesie si va zic din experienta practica
pt a duce punctu de rouua in perete si sa nu fie in interior (adik sa condensese ininterior), zolatia termica trebuie sa fie mai mare de 8 cm.
va dau un exemplu:
toti stim ca acum este la moda, la blocuri si la case, se pune termosistem.
toti zic ca cel de 10 cm este cel mai bun dar face gaura la buget ca de e mai scump polistirenul , ca intra cantitate dubla fata de cel de 5 cm pe care il prefera majoritatea.
dar nimeni nu intreaba de ce e mai bun ala de 10 cm?
din calule iese ca la o temperatura de -20 grd C punctul de inghet este la 8 cm de la fata exterioara a peretelui izolat.
adik un perete din bca are de ex. 20 cm latimea bca-ului + 10 cm polistirenu.
deci din calculul de mai sus ne mai raman 22 d cm pt ca temperatura exterioara sa fie ct mai greu simtita.
de aici fiecare trage ce concluziii vrea
ca zona sunt diniasi scrie si in profil
temperaturile ajung sila - 25 si chiar - 30 grd c iarna
stupina e la 60 de km de iasi si ca altitudine fata de iasi e cu 400 de m mai sus
si ca temperaturi fata de orasul iasi e in urma cu 2 saptamani.
poze cu stupii cu pereti de care va vorbeam |
Oho!
Am si eu ceva lazi identice cu astea ale tale
facute de tatal celebrului Benone Sinulescu in `48, refugiat cu foamea din 47, a locuit o vreme la ai mei.
Bun meserias !
iernare fara urma de condens, intre peretii dubli e bagata pleava
Dar... cine mai are timp sa faca asa ceva in ziua de azi?
_______________________________________
albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine...
|
|
| pus acum 15 ani |
|
lucky5strike
CLUB STUPARITUL
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3248
|
|
Sunt de acord cu foarte multe lucruri care s-au scris de catre colegi. Dar raman cateva neclaritati. Sa comentam fapte:
1. De ce trec mai bine iarna familiile iernate impreuna? Mai putin consum, mai putina mortalitate, etc. Din ce cauza???
2. De ce familia formeaza ghemul inspre diafragma si nu spre peretele exterior?? Cu ce dauneaza daca punem diafragma si ziar si la acest perete, lucru perfect relizabil la familii mai slabe? Si am recomandat fireste pentru stuparii cu nr. mic de familii, fiindca pe cei cu 100 nu-i afecteaza daca pierd 5-6 familii sau le desfiinteaza.
3. Iernand fara diafragma, de cu toamna, ne cam condamnam sa avem rezerve mari pe rame, daca nu, gerul poate prinde ghemul pe ramele golite din centru si atunci nu prea e bine... haidem cu turta la timp, altfel moare ghemul infundat in celule, neputand misca pe ger....
4. Auzim mult mai des de moartea unor familii la care nu s-a folosit diafragma fata de cazul cand s-a folosit. Diafragma orienteaza mai bine familia.
5. Favorizeaza condensul aerisirea deficitara, mierea necapacita, varroa sau alt deranj de pe timpul iernarii.
6. "Impachetarea ermetica" este ceva ce nu folosesc, nu recomand. Asa ceva se evita in stuparit. Eu m-am referit doar la impachetare dubla de primavara ( mica izolare a doi pereti exteriori) care nu are nimic de-a face cu ermetizarea cuibului la pregatirea de iernare. Vaporii trebuie sa iese.
7. Iernarea la orizontal este cu mult mai lejera decat la vertical. Stim de ce?
(Offtopic) Sa nu mai dam citare la textul postat anterior celui pe care il trimitem, deoarece ingreunam firul discutiei.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
Dila Daniel
Moderator
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3059
|
|
lucky5strike a scris:
4. Auzim mult mai des de moartea unor familii la care nu s-a folosit diafragma fata de cazul cand s-a folosit.
|
Total fals.Transmite celor de la care ai auzit,ca nu stiu sa lucreze fara diafragma si in cazul acesta sa faca bine sa isi procure.
Desi am convingerea ca si daca folosesc...au aceeasi mortalitate!
_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
gica
Moderator
Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 3643
|
|
Stimati colegi,
Am scris aici absolut tot ce stiu din vazute,din citite sau din proprie experienta despre condensul in stupi.Este vina mea daca nu m-am facut inteles.Mai fac cateva precizari :
- in copilarie am vazut stupi primitivi (sinonime = stupi ficsi,ulee,buduroaie,stiubee,cosnitze) dar nu am vazut condens in ei.Un model de stup = ulei facut din blana de 2-3 cm cioplita avea maxim 30 x 30 x 100 cm care da 90 de litri.Alt model folosit in zona mea era din coaja de tei jupuita si apoi cusuta care avea cam 50-60 litri
Nu aveau diafragma,nu aveau gauri in partea superioara dar nu aveau nici condens.Primavara devreme stuparul taia cu un cutit modificat fagurii pana ajungea la albine.Nu erau mucegaiti,ii taia pentru ca in ei crescuse mult puiet,pentru igienizare si pentru a obtine ceara.Dar era experienta de sute de ani a inaintasilor.
Am vazut condens si mucegai in stupii cu rama mobila,cu diafragma si perete de 4-5 cm.Am vazut condens si mucegai in stupii cu perete de 2 cm.Am avut si eu belele in stupii M.E.
Eu nu mai am acum.
Tot respectul pentru ce au scris colegii dar colonia de albine trece iarna complet diferit fata de cum trec oamenii in diferite locuinte.Dar si la incercarea de a le face iernarea mai usoara dupa modelul nostru de locuinta facem greseli.
Pentru a nu avea sentimentul de claustrofobie,de stres si din motive de sanatate (umiditate,oxigen si bioxid de carbon) un om are nevoie de minim 15 metri cubi de aer intr-o camera in care doarme.Adica in medie de minim 200 de ori volumul sau.
O colonie de albine intre 1kg. si 1,5 kg.are in ghem strans intre 2 si 3 dm. cubi.Un stup pe 10 rame mari are un volum de 52-54 litri.Deja suntem mult sub limita cu volumul de aer necesar iar noi mai limitam si cu diafragme.
Nu grosimea peretilor si diafragmele evita condensul si mucegaiul ci marimea volumului interior si marimea urdinisului care faciliteaza schimbul de aer cu exteriorul.
Acum in primavara cand dati la topit ramele mucegaite va rog sa va ganditi la ce ati facut si unde ati gresit.Spre binele dumneavoastra.
_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu merge nimic si nici nu stii de ce.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
GIS
apicultor
Din: Suceava
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 177
|
|
Sunt de acord cu afirmatia d-lui Gica privind importanta volumului stupului in evitarea fenomenului de condens, cu mentiunea ca, la aceeasi putere a familiei, la un volum mai mare al stupului, umiditatea degajata se raspandeste intr-un volum mai mare de aer si astfel umiditatea relativa va fi mai mica.
Nu sunt intru totul de acord cu afirmatia D-lui Gica (sper sa nu se supere) cum ca punctul de roua se afla la 2-3 cm de ghem si de acolo incepe condesul, pe rame. Fenomenul de condens este dinamic si nu trebuie strict strict la un moment dat de timp. Temperatura de condens apare in prima faza in dreptul puntilor termice (in cazul nostru peretii stupului) si acolo condenseaza, diminuand umiditatea stup si va continua sa condeseze pe aceste suprafete chiar daca punctul de roua se deplaseaza in timp spre ghem. Cand va ajunge in apropierea acestuia, va condensa si pe rame dar cantitatea de apa va fi mult mai mica decat cea condensata pe peretii stupului si va provenii in special din umiditatea eliminata constant de catre albine.
Cat despre intrebarea d-lui Lucky5strike cu privire la iernarea in conditii mai bune a doua familii impreuna, cred ca trebuie analizata afirmatia cum ca albinele nu ar incalzi stupul pe timpul iernii. Dupa parerea mea, diferenta de 1, 2 si chiar 3 grade dintre temperatura de afara si cea din stup tot incalzire se cheama. Doua familii iernate impreuna pot pastra mai bine o temperatura joasa dar constanta fata de un singura, nemaivorbind de una singura si slaba.
Trecand de la un la alta, nu trebuie sa uitam, de asemenea ca Blinov, la vremea lui impacheta stupii cu materiale naturale sau obtinute prin prelucrarea acestora, marea majoritatea avand calitatea de a inmagazina umiditatea. Numarul "urechistilor" cum le spune d-l Gica, a crescut odata cu aparitia diverselor materiale izolatoare sintetice.
_______________________________________
"Si aceasta istorie de acum trei sute de ani, din vremea cand stramosii erau inca darji, am scris-o in linistea unei prisaci, avand in inima mea rasunetul durerii lor" M. Sadoveanu - Neamul Soimarestilor
|
|
| pus acum 15 ani |
|
batrinul
apicultor
 Din: Sft.Gheorghe
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 268
|
|
Traind in padure am un baci linga mine care arunca lina neagra spunind ca nu o cumpara nimenea. Toamna trecuta am vrut sa umplu spatiul de dupa diafragma si peste podisor . Nevasta nu ma lasat spunind ca umplu stupii de molii. Va rog sa-mi spuneti parerile si argumentati. In primavara daca doriti aveti lina pe gratis ,tipul are 2000 de oi.
_______________________________________
|
|
| pus acum 15 ani |
|
andrei_salaj
apicultor
Din: Zalau,Salaj,06.07.1990
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1496
|
|
lana?miroase...nu place la albina..
deci...pana la urma la ce concluzii se ajunge...k n-am prea inteles unul zice intr-un fel...altul in altul..care-s regulile de aur....?
am 2 roi la iernat..pe 3 rame fiecare...cu o diafragma intre ei...mortalitate max 40-50 de albine pana acum...la altul pe 5 rame si singur...rezerve au.....mortalitate dubla...deci?care e chichita..presupun eu cv...da nu vreau sa dau cu bata in balta.
Modificat de andrei_salaj (acum 15 ani)
_______________________________________
"Incearca sa tii albina cat mai departe de tine,si cat mai aproape de natura."
Telefon:0757732850.
ID messenger:tarba_andy
|
|
| pus acum 15 ani |
|
gica
Moderator
Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 3643
|
|
Domnule GIS,
Descriem acelasi fenomen din doua puncte de vedere.Daca mai intervine si domnul mottymec din condensul a carui aparitie incercam sa o explicam si ce metode de evitare avem la indemana va iesi sigur inundatie 
Dvs descrieti fenomenul aparitiei condensului prin existenta puntilor termice a caror conductibilitate termica este mai mare si spuneti ca se poare evita acest lucru prin eliminarea lor.Totul corect.Dar eliminam unele si apar altele s.a.m.d.
Trebuie sa fiti de acord cu mine ca puntea termica cu valoarea cea mai mare este urdinisul si la o anumita marime a lui rezolvam problema.Asta cu toate ca lamba aer=0,02 si lambda lemn=0,1 dar prin urdinis aerul circula.Micsorand urdinisul se micsoreaza marimea puntii termice sub o anume marime si apare condens pe pereti.
Eu am descris fenomenul aparitiei condensului cu ajutorul acelor izoterme din figura din carte si cu ajutorul celor doua grafice Ori mie mi-a scapat ceva ori dvs. ati interpretat tabelele altfel.Ati scris:
GIS a scris:
Nu sunt intru totul de acord cu afirmatia D-lui Gica (sper sa nu se supere) cum ca punctul de roua se afla la 2-3 cm de ghem si de acolo incepe condesul, pe rame. Fenomenul de condens este dinamic si nu trebuie strict strict la un moment dat de timp. Temperatura de condens apare in prima faza in dreptul puntilor termice (in cazul nostru peretii stupului) si acolo condenseaza, diminuand umiditatea stup si va continua sa condeseze pe aceste suprafete chiar daca punctul de roua se deplaseaza in timp spre ghem. Cand va ajunge in apropierea acestuia, va condensa si pe rame dar cantitatea de apa va fi mult mai mica decat cea condensata pe peretii stupului si va provenii in special din umiditatea eliminata constant de catre albine.
|
Nu ma supar deloc ca nu sunteti de acord cu mine. Dar cu fizica si legile ei trebuie sa fiti de acord ca este valabila in tot universul si nu face exceptie nici Iasul si nici oraselul meu de la poalele muntilor Parang.Referitor la ce ati scris mai sus, intr-un tabel pe care l-am scanat si l-am pus pe forum gasim :
-Cantitatea maxima de vapori de apa la 30 grade C = 30,36 gr/metru cub
- ....................................................la 20 grade C = 17,29 gr/metru cub
- ....................................................la 10 grade C = 9,396 gr./metru cub
- ....................................................la 0 grade C = 4,846 gr./metru cub
Orice ati zice dvs vaporii din aer condenseaza dupa izotermele acelea din carte pe faguri,pe rame si apoi pe peretii stupului.La variatiile de temperatura din mediu se evapora din nou si ies din stup
Acesti vapori trebuie sa iese pe urdinis sau prin sita de pe fundul stupului.Aici ne ajuta mama natura deoarece bioxidul de carbon este cu 50% mai greu decat aerul si el creeaza circuitul maselor de aer in stup.
Va salut si cred ca vom avea la final aceeasi parere
_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu merge nimic si nici nu stii de ce.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
lucky5strike
CLUB STUPARITUL
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3248
|
|
Era bine sa-mi raspundeti la punctele enumerate, dar sa continuam fiindca de 4 ani tot avem de invatat unii de la altii pe forumul acesta... vorba grecului,"imbatranesc si tot invat"...
Draga Daniel, draga Gica, din expunerile voastre rezulta ca trebuie sa iernam fara diafragma si neaparat cu urdinisul generos deschis, daca nu complet deschis! Parca asta e concluzia la care ajungem dupa parcurgerea informatiilor din postarile voastre recente! Deci, fara diafragma si cu urdinis larg deschis... Nu-mi prea vine la socoteala, imi "hihie" la ureche, dar daca dau rezultate mai bune le adopt fara sovaiala!
Ia detaliati intrebarile astea, practic:
- intrebare, Gica: la o familie de 10 rame ce suprafata sa aiba urdinisul? Cati cm pe cati cm? Dar la una de 6-7 rame?
- intrebare Daniel: cum poate trece o familie de 5 rame iarna mai bine lasata in toata lada decat stransa cu diafragma pe cele 5 care le ocupa in realitate? Nu apare riscul ca, imprastiind ghemul pe 10 rame, albinele de pe ramele marginase sa ramana intepenite in celule, la un ger de - 15 grade? Dar daca ghemul e prins de ger pe ramele golite si nu face repozitionare?
|
|
| pus acum 15 ani |
|
GIS
apicultor
Din: Suceava
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 177
|
|
La intrebarea dvs. nr. 1 am incercat un raspuns mai sus. In rest am cateva idei dar nu sunt chiar sigur.
_______________________________________
"Si aceasta istorie de acum trei sute de ani, din vremea cand stramosii erau inca darji, am scris-o in linistea unei prisaci, avand in inima mea rasunetul durerii lor" M. Sadoveanu - Neamul Soimarestilor
|
|
| pus acum 15 ani |
|
lucky5strike
CLUB STUPARITUL
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3248
|
|
Ai raspuns, am apreciat.
Ma refeream la Daniel care doar ne-a afurisit diafragmele...  `
Ambii sustin niste lucruri care ma fac sa ma scarpin in barba, dar parerile lor parca au unele parti bune.
Trebuie sa sucim problema asta in fel si chip, ca e importanta si mi-am propus sa o vad si cu ochii lor!
De aceea, i-am rugat sa faca desvoltarile acestea.
Haideti gospodari!
|
|
| pus acum 15 ani |
|
GIS
apicultor
Din: Suceava
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 177
|
|
Citind acest topic, mi-a venit o idee. In contextul in care umiditatea din stupi este inevitabila s-a gandit cineva la un dispozitiv de eliminare a umiditatii? Ma gandesc la ceva simplu, ieftin si usor de confectionat, care sa forteze condensul in conditiile impuse de noi. Ceva de genul unei lamele din metal introdusa in stup, de suprafata suficienta ca apa sa condenseze eficient pe ea dar nu prea mare ca sa nu raceasca nejustificat interiorul stupului. Lamela sa fie racita sub temperatura de condens prin conductivitate termica de la temperatura exterioara, iar la baza sa aiba un mic colector si evacuare prin urdinis sau orificiu in fundul stupului, folosind forta gravitationala. Furtunul de evacuare sa fie tot din metal ca sa transmita temperatura joasa din exterior, fortand condensul iar daca este cald numai bine aduce un aport de caldura in stup. Daca functioneaza scadem umiditatea din stup, la condensare apa elimina caldura tot in stup, putem izola cat vrem si cu ce materiale vrem, si pastram urdinisul deschis strict pentru schimbul de oxigen. Ce parere aveti?
_______________________________________
"Si aceasta istorie de acum trei sute de ani, din vremea cand stramosii erau inca darji, am scris-o in linistea unei prisaci, avand in inima mea rasunetul durerii lor" M. Sadoveanu - Neamul Soimarestilor
|
|
| pus acum 15 ani |
|
gica
Moderator
Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 3643
|
|
Da domnule Gis s-a gandit cineva la acel dispozitiv minune inca de acum multe zeci de ani.Se numeste 'magnet de apa' in literatura noastra.
Nu stiu de ce nu a prins ideea. Dupa '80 a mai amintit de ea un bun stupar dar in varsta.
Daca mergeti cu logica putin mai departe veti gasi un mic inconvenient la el.
_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu merge nimic si nici nu stii de ce.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
GIS
apicultor
Din: Suceava
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 177
|
|
Fiti bun si spuneti-mi inconvenientul.
_______________________________________
"Si aceasta istorie de acum trei sute de ani, din vremea cand stramosii erau inca darji, am scris-o in linistea unei prisaci, avand in inima mea rasunetul durerii lor" M. Sadoveanu - Neamul Soimarestilor
|
|
| pus acum 15 ani |
|
gica
Moderator
Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 3643
|
|
lucky5strike a scris:
Sunt de acord cu foarte multe lucruri care s-au scris de catre colegi. Dar raman cateva neclaritati. Sa comentam fapte:
1. De ce trec mai bine iarna familiile iernate impreuna? Mai putin consum, mai putina mortalitate, etc. Din ce cauza???
Raspuns 1. - nu stiu decat ce scrie in carti, nu am iernat niciodata asa.
2. De ce familia formeaza ghemul inspre diafragma si nu spre peretele exterior??
Raspuns 2. - nu stiu,nu am folosit niciodata diafragma
3. Iernand fara diafragma, de cu toamna, ne cam condamnam sa avem rezerve mari pe rame, daca nu, gerul poate prinde ghemul pe ramele golite din centru
Raspuns 3. - aveti dreptate normal las 16-20 kg.Iarna asta doar 10-12.Am pus placa in februarie.A fost seceta mare pe la mine.
4. Auzim mult mai des de moartea unor familii la care nu s-a folosit diafragma fata de cazul cand s-a folosit.
Raspuns 4. - nu cred.Ba din contra, auzim de familii pe 3 rame bine impachetate si cu diafragma ca au dat coltul.
5. Favorizeaza condensul aerisirea deficitara, mierea necapacita, varroa sau alt deranj de pe timpul iernarii ?
Raspuns 5. - da,fiecare in parte si toate la un loc fac prapad
6. "Impachetarea ermetica" este ceva ce nu folosesc, nu recomand. Asa ceva se evita in stuparit.
Raspuns 6.- cei care trec de 60-80-100 colonii trec de acest numar si din cauza asta
7. Iernarea la orizontal este cu mult mai lejera decat la vertical. Stim de ce?
Raspuns 7. - Nu stiu, nu am lucrat niciodata cu orizontali
(Offtopic) Sa nu mai dam citare la textul postat anterior celui pe care il trimitem, deoarece ingreunam firul discutiei.
|
La intrebarea cu marimea urdinisului acesta este raspunsul.Si in stupi sunt 19 rame nu 10 sau mai putine.
45.8KB
_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu merge nimic si nici nu stii de ce.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
gica
Moderator
Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 3643
|
|
Fotografia de mai sus a fost facuta ieri 10 martie.Se observa cativa stupi cu un adaus intre corpuri.Acestia sunt pe rama mare.Au 5-6 intervale.Si pe langa urdinisul acela care este cat este mai este si o gaura de 30 x 6 cm in fundul stupului. Si asa merg cu ei de prin'84.Acum o fotografie facuta pe 6 februarie:
43.4KB
_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu merge nimic si nici nu stii de ce.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
gica
Moderator
Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 3643
|
|
GIS a scris:
Fiti bun si spuneti-mi inconvenientul. |
Este istorie domnule Gis.Rezolvarea in problema condensului a adus-o asa-numitul fund antivaroa.Dar sa-i tragi afara tabla aia care este pe post de magnet de apa.Ca nu face cine stie ce condens pe ea.Dar cati o trag?
_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu merge nimic si nici nu stii de ce.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
Gicacontra
apicultor
 Din: Corbeni Arges
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 480
|
|
D-le Gica
In pozele dv.se vad foarte bine cablurile electrice de care vorbeati acum un an.
E vorba de incalzirea stupilor.Cei care n-au crezut atunci,acum se pot convinge
ca nu era o gluma "caloriferul in stupi".
Oare nu influienteaza si aceasta incalzire lipsa condensului la dv.in stupi?
Eu sunt convins ca incalzind stupii,aveti o dezvoltare mai timpurie a familiilor,
insa cred ca e necesara si multa atentie la fenomenul de roire.
_______________________________________
"In univers,doar relativul e absolut"
|
|
| pus acum 15 ani |
|
gica
Moderator
Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 3643
|
|
Domnule Gicacontra,
Rezistentele au fost montate intr-o rama fara fagure in toamna (in rama claditoare) Etansarea intre corpuri a fost facuta din toamna
Legaturile electrice au fost facute pe 9 martie la o stupina si pe 10 martie la cea de-a doua.Termoregulatoarele au fost reglate la 7 grade.Cand scade temperatura sub 7 grade porneste caldura iar in stupi temperatura este 16-18 grade.Masurata.
Condens nu este in stupi din cauza urdinisului larg deschis.
Este adevarat aportul de caldura duce stupul in avans cu doua saptamani.Cu roirea este simplu -cel care roieste -kaput ,Anul trecut a roit unul din70,acum doi ani doi din 60,sa vedem anul asta.Ciudat este ca nu roiesc cei care ajung la 3 corpuri inainte de salcam ci din cei care au albina numai pe doua corpuri.Mai are si selectia scapari cateodata.
_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu merge nimic si nici nu stii de ce.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
Dila Daniel
Moderator
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3059
|
|
lucky5strike a scris:
- intrebare Daniel: cum poate trece o familie de 5 rame iarna mai bine lasata in toata lada decat stransa cu diafragma pe cele 5 care le ocupa in realitate? |
Avem cum zici 5 rame.Si cate intervale de albina?
Daca avem albina pe intervalul dintre ultima rama si diafragma albina,imagineaza-ti ca iei diafragma si pui rama cu miere capacita,macar pe partea dinspre interior.(merge si goala...)
Daca nu avem albina in intervalul dintre ultima rama si diafragma,atunci de ce as mai pune diafragma?
Dupa cele expuse...care este diferenta?
Nu confunda lucrul fara diafragma cu nerestrangerea cuibului...
La tine dupa diafragma sunt alte rame sau gol.
La mine dupa ultima rama (care face parte din cuib)este gol...total sau partial.
Nu ma pune in situatia sa repet ce am mai scris,ca poate devin plictisitor pt altii...
Modificat de Dila Daniel (acum 15 ani)
_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
balanescuadrian
apicultor
 Din: Buzau
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2731
|
|
daca am intels eu bine pana acum ...o arma buna impotriva condensului este in primul rand soclul antivaroua,iar apoi urdinisul larg deschis.
neclaritati:
1. daca nu sunt mereu langa stupi, pot lasa urdinisul deschis dar redus? are efecte negative, daca ramane urdinisul deschis? se mai formeaza efectul de clopot..sau afecteaza acest lucru?
2. trag tabla de pe fundul cutiei, am inteles ca se face aceasta operatiune in functie de puterea familiei, va rog exemplificati ptr o cutie pe4, 5, 7si 9-10 rame (roi - familie de productie)
3. Daca deschid de tot urdinisul, o fac indiferent de numarul de rame din stup ? sau proportional cu numarul acestora si puterea familiei?
4. dl Gica.. nu am inteles care este treaba cu dopurile de la urdinisuri.
_______________________________________
|
|
| pus acum 15 ani |
|
gica
Moderator
Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 3643
|
|
Reciteste totul cu atentie.Toate raspunsurile la intrebari sunt in ce a scris mottymec,Gis si eu.Inclusiv la aceea cu dopul.
Am uitat sa precizez una.La asa urdinisuri dopurile mai folosesc si la orientare sa circule pe dreapta sa nu apara accidente. O gluma,scuze,asta mi-a venit in cap instantaneu cand am citit.
_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu merge nimic si nici nu stii de ce.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
pab
apicultor
 Din: Buzau-Bucuresti
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 1186
|
|
Observatii personale: cu cat stupul este mai sus pus pe suport, adica mai departe de pamant, cu atat mai putin condens. Sunt de acord cu DD, ultima rama din cuib actioneaza ca si diafragma. Eu las 1 cm de urdinis cu h tot de 1 cm, pt fiecare rama din cuib, ex: familie restransa bine in toamna pe 6 rame, are urdinis de 6 cm L/1 cm h, si nu am prob cu mucegai. Soclu total lemn.
Cu cat lada este mai noua si mai bine vopsita, cu atat se face mai mult condens si mucegai, cu cat lada este mai veche si mai cojita vopseaua, cu atat familia ierneaza mai uscat.
Daca la stupii iernati pe jos mai apar prob cu condens, mucegai, la stupii iernati pe pavilion asa ceva nu exista, interiorul stupilor de pe pavilion este uscat complet.
_______________________________________
Drd.Med.Vet. Poncea-Andronescu Bogdan
Bucuresti-Buzau
0721.269.791
|
|
| pus acum 15 ani |
|
lucky5strike
CLUB STUPARITUL
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3248
|
|
Numai putin, pab:
- familiile aflate in pavilion deschis, fara pereti - ex. platformele extensibile, sunt mai predispuse la a face condens.
- familiile aflate in pavilion inchis, adevarat, fac rareori condens.
Asta ma face sa cred ca cel mai important este adapostirea peretilor, care sa nu fie expusi direct gerului, cam in genul a ceea ce afirma GIS ca ar fi bine sa se protejezela exterior cu materiale care sa protejeze.
De la Gica am retinut ca ierneaza cu urdinisul complet deschis si cu catul deasupra precum si chestiunea cu rezistenta... de testat pt cine doreste.
De la Daniel am inteles ca el ierneaza o familie de 4 intervale/5 rame sau pe cate duce, iar restul de rame le scoate, ramanand in lada familia pe ramele ei si un gol de una, doua... cinci rame, in fc de putere... iarasi de testat pt cine doreste.
Magnetul de apa e treaba veche...
|
|
| pus acum 15 ani |
|
valy gudas
apicultor
Din: Baia-Sprie. MM,RO.28.05.71
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1394
|
|
Daca izolam pe interior cu polistiren,scaparile de caldura din ghem vor avea de incalzit doatr aerul din stup peretele nu.(la locuinte e alceva,peretele va functiona ca radiator de aici rezulta un consum redus de energie dar )
Valy
_______________________________________
Suntem saraci,dar nu suntem prosti.
Tel. 0741297349.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
gica
Moderator
Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 3643
|
|
lucky5strike a scris:
De la Gica am retinut ca ierneaza cu urdinisul complet deschis si cu catul deasupra precum si chestiunea cu rezistenta... de testat pt cine doreste. |
Domnule luckystrike sunteti pus pe glume.Hai sa mai fac ceva precizari si poate se mai limpezeste cate ceva.
Dupa cum se vede din prima fotografie:
-stupii sunt asezati pe 'cornier economic' cu urdinisul la 0,5-0,6 m. de la nivelul solului.
- acum cuibul se afla in corpul de sus (inca 0,4 m.)
-la cei doi stupi cu rama Dadant catul este sub ei.Tatal mau lasa catul deasupra si mai avea probleme cu descapacitul primavara.
Ce nu se vede:
-ca intre corpuri este pus burete de etansare (se fuloseste la usi si ferestre)
-ca intre fund si primul corp aerul poate intra lejer pe toate partile functie de directia din care bate vantul si iese pe urdinis care este cu fata spre sud.Daca ati stii cata umezeala se duce astfel (cunoscut de toti este faptul ca rufe puse la uscat la temperaturi mult sub zero grade dar cu ceva vant intai ingheata si apoi se usuca incet dar sigur)
-care rame mucegaite am topit pana am ajuns la aceste maruntisuri
chestiunea cu rezistenta este simpla.Au fost cuplate pe 9 si 10 martie.La 300 m. altitudine unde sunt stupinele calendarul fenologic are o intarziere de 2 saptamani fata de Dolj.Exact cu atat se duc stupii in avans.Jalea mare este cand in jurul datei de 1 mai este frig cate doua saptamani.Cu sacul trebuie bagat in ei. Ca 30-35 000 de albine/stup rod nu gluma
P.S. La cele 7 intrebari puse de dvs. am raspuns cat am stiut.Va rog sa nu va suparati dar nu dau raspunsuri din ce am citit prin carti decat rar si atunci precizez ca am citit si unde
_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu merge nimic si nici nu stii de ce.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
GIS
apicultor
Din: Suceava
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 177
|
|
Pentru dl. Valy Gudas: fenomenul de condens este un fenomen fizic si apare in orice fel de incinta fie el stup, camera de locuit, beci, grajd, etc. atat timp cat sunt indeplinite conditiile de temperatura si umiditate prezentate de dl. Gica.
Pentru dl. Pab: observatia dvs, cu privire la iernarea stupilor la inaltime este corecta, si se datoreaza in principal curentilor de aer care sunt cu atat mai puternici cu cat ne departam de nivelul solului, acestia influentand in mod direct aerisirea stupului. O influenta ce nu trebuie neglijata este si cea a solului care nu mai raceste fundul stupului prin intermediul aerului dintre cele doua suprafete.
Modificat de GIS (acum 15 ani)
_______________________________________
"Si aceasta istorie de acum trei sute de ani, din vremea cand stramosii erau inca darji, am scris-o in linistea unei prisaci, avand in inima mea rasunetul durerii lor" M. Sadoveanu - Neamul Soimarestilor
|
|
| pus acum 15 ani |
|
GIS
apicultor
Din: Suceava
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 177
|
|
Rog pe dl. Gica sau Lucky5strike, daca au orice schita despre magnetul de apa pentru stupi, link-uri sau alte material sa le posteze, Sunt foarte curios cum este conceput.
_______________________________________
"Si aceasta istorie de acum trei sute de ani, din vremea cand stramosii erau inca darji, am scris-o in linistea unei prisaci, avand in inima mea rasunetul durerii lor" M. Sadoveanu - Neamul Soimarestilor
|
|
| pus acum 15 ani |
|
lucky5strike
CLUB STUPARITUL
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3248
|
|
gica a scris:
Domnule luckystrike sunteti pus pe glume... [...] Ce nu se vede:
-ca intre corpuri este pus burete de etansare (se fuloseste la usi si ferestre)
-ca intre fund si primul corp aerul poate intra lejer pe toate partile functie de directia din care bate vantul [...]
|
Gica, te rog nu ma intelege gresit, rezistenta e o chestiune desteapta care se cere incercata. Pana la urma, stii mai bine ca toti ce poate. E mai multa filozofie de iernare la Sadu decat pe aici in sud. Bineinteles ca nu face atata trebuinta unui stupar la Calafat, de exemplu, dar pe la voi, cei cu salcamul II, III e de luat in seama pt accelerarea dezvoltarii!
Cat despre modul de iernare, iar mi-ai dat un amanunt care m-a facut sa inteleg mai bine. Chestiunea de care ai dat amanunt si care nu se vede, anume bucata de burete, schimba socoteala. Acum inteleg procedeul. Eu am iernat candva izoland etajul de cuib cu pasla groasa de aprox un cm, e o treaba nemaipomenita: era suficient de deasa ca sa previna formarea curentilor reci, dar nu era ermetica, deci permitea primenirea aerului din cuib catre etaj si astfel vaporii nu aveau sanse a face condens. E cel mai bun material de iernare din cate cunosc, iar albinele pe sezon rece n-o rod ca pe ziar, de fapt se apuca de ea cu mandibulele abea cand umplu lada si nu mai au deloc spatiu; fireste, la 20 martie cere inlocuire cu folie.
Deci, am inteles procedura si desi e mai rar folosita (ca pasla nu e un material de gasit pe toate drumurile) e foarte, foarte buna.
Sunt curios de unde se poate face rost de pasla, sau buretele respectiv, e o treaba!
|
|
| pus acum 15 ani |
|
lucky5strike
CLUB STUPARITUL
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3248
|
|
GIS a scris:
Rog pe dl. Gica sau Lucky5strike, daca au orice schita despre magnetul de apa pentru stupi, link-uri sau alte material sa le posteze, Sunt foarte curios cum este conceput. |
Magnetul... porneste de la ideea ca vaporii trag spre partea cea mai rece din stup (de asta vorbeam de cele doua diafragme la stupii slabi, mai putini pereti direct expusi gerului = mai bine) si acolo devin picaturi de apa. Se decupeaza si se aplica un fel de dreptunghi din tabla de 5x25cm pe fundul stupului, incepand din partea opusa urdinisului. Vaporii trag spre metal, fiind mai rece si pe el se formeaza picaturile. Stupului i se da putina inclinare pentru ca picaturile de apa sa se scurga in afara sau se poate face gaura de scurgere pe fund.
Cred ca se gaseste in ambele carti ale lui Hristea si in reviste de profil.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
xxl
apicultor
 Din: prahova
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 659
|
|
eu am stupi orizontali ,ii iernez cu site in loc de podisor peste ele ziare si paturi la capac astup doar o sita laterala si anume cea din partea din care bate vantul predominant, in ei nu am pic de ,mucegai etc.problemele din ce am observat apar la lazile noi si la cele cu capac mai mic de 10 cm inaltime.la urdinis pun buret cu 2 cm liber si peste gratie antisoareci ,daca ele vor urdinis mai mare na-u decat sa roada buretul fiecare dupa putere.nu cred ca e cea mai buna metoda dar la lazile fara fund antivaroa cred ca tipul capacului si astuparea sau nu etansa a sitelui acestuia joaca un rol important in eliminarea condensului.parerea mea 
_______________________________________
viitorul e in fiecare zi de maine....
|
|
| pus acum 15 ani |
|
gica
Moderator
Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 3643
|
|
Domnule Gis,
Despre 'magnetul de apa' am citit in jurul anului '80.Cred ca mai am ceva pe undeva.Dar crede-ma ca este istorie.Personal am vrut sa-l incerc dar am rezolvat cum am descris.
In principiu are logica fundului antivaroa.Fundul stupului era decupat pe o portiune,se punea plasa de sarma si sub ea se fixa o tabla putin deformata care avea o gaura mica la mijloc.Se punea toamna si se scotea primavara.Si pe atunci teama de frig era tot asa mare ca si acum.Mama,mama si ce impachetaje se mai faceau.Unii faceau cojoace la stupi.Altii le bagau toamna in adaposturi speciale,altii in beciuri.
Recomandari venite de la rasarit dupa razboi si sustinute de oameni care au facut studii acolo.Nu batea teoria cu practica de nici-o culoare.Radea popa de la mine din sat (stupar de prin anii '20 ) de astea de facea burta.
Sunt istorie si bine ca sunt.
Domnule lucky5strike -burete din acela - la toate tarabele.1 leu sau 1,5 lei pachetul
44.1KB
_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu merge nimic si nici nu stii de ce.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
janese
MODERATOR DIN UMBRA
 Din: dambovita razvad
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 5534
|
|
1. dupa nr de vizionari se pare ca problemele iernarii 2008-2009 sunt condensul si pierderile2009
2. gica, am vazut ca incalzesti stupii. si eu i-am incalzit vro opt ani. are avantaje de acord(puiet mult mai compact si mai numeros, puiet intins pana la latul de jos al ramei, inainte cu 2 saptamani de cules salcam aveam cu 1-2 rame de puiet capacit mai mult decat martorul. matca oua incepand de la latul de jos spre latul de sus si nu eliptic incepand cu centrul ramei. chiar si pe frig albina zbura dupa apa. totusi ca dezav principal ai observat cumva ca generatiile de albine nascute cu incalzire nu erau asa longevive ca martorul? eu cam asta concluzie am tras.
cu consideratie janese
|
|
| pus acum 15 ani |
|
GIS
apicultor
Din: Suceava
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 177
|
|
Domnule Gica, eu doresc sa ajung la un compromis intre nivelul de deschidere al urdinisului (cat mai mic ca sa asigur caldura pentru o buna dezvoltare in primavara) si in acelasi timp sa nu apara umiditate excesiva deoarece stupul nu este suficient de aerisit. Doresc sa fac acest lucru in modul cel mai simplu posibil, fara incalzitoare cum aveti dvs.
De acest motiv am dorit informatii mai detaliate despre acel magnet de apa. Sa nu se inteleaga ca ma tem ca albinele mele vor muri de frig, pe timpul iernii. Doresc sa asigur o dezvoltare precoce a familiei asigurand in stup conditii optime pentru acest lucru.
Cat despre amplasarea magnetului de apa eu sunt de parere ca trebuia amplasat in partea de sus a stupului si nu la fund.
_______________________________________
"Si aceasta istorie de acum trei sute de ani, din vremea cand stramosii erau inca darji, am scris-o in linistea unei prisaci, avand in inima mea rasunetul durerii lor" M. Sadoveanu - Neamul Soimarestilor
|
|
| pus acum 15 ani |
|
xxl
apicultor
Din: prahova
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 659
|
|
janese a scris:
1. dupa nr de vizionari se pare ca problemele iernarii 2008-2009 sunt condensul si pierderile2009
2. gica, am vazut ca incalzesti stupii. si eu i-am incalzit vro opt ani. are avantaje de acord(puiet mult mai compact si mai numeros, puiet intins pana la latul de jos al ramei, inainte cu 2 saptamani de cules salcam aveam cu 1-2 rame de puiet capacit mai mult decat martorul. matca oua incepand de la latul de jos spre latul de sus si nu eliptic incepand cu centrul ramei. chiar si pe frig albina zbura dupa apa. totusi ca dezav principal ai observat cumva ca generatiile de albine nascute cu incalzire nu erau asa longevive ca martorul? eu cam asta concluzie am tras.
cu consideratie janese |
puteti detaila cu felul in care ouo matca intrun stup incalzit,eu unul nu ,chiar nu pot sa _mi imaginez matca sa ouo la fel cum ara tractoristi tarlaua ,dus intors.sus jos,,incepand de la leatul de jos spre leatul de sus si nu eliptic incepand cu centrul ramei,,
_______________________________________
viitorul e in fiecare zi de maine....
|
|
| pus acum 15 ani |
|
janese
MODERATOR DIN UMBRA
Din: dambovita razvad
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 5534
|
|
niciodata nu mi-am facut probleme cum oua matca cu curu-napoi sau inainte, ca tractoristii sau ca fetitele care misca din solduri dar ca sa-ti inchipui fie..
pe fundul cutiei (cuib in pat rece) pe o placa de pfl tesuta o grila de element rezistiv. incalzit cu bucla de reglare automata a sursei de 30v.
acest carton (pfl) era atat de cald ca daca puneai mana nici nu simteai. toata iarna in cutie in afara ghemului erau 4 grade nici mai mult nici mai putin-plus minus 0,5 grade. ghemul se forma incepand de pe acest carton, in spatiul de 20mm dintre fund si latul inferoir al ramei si pe inaltime pana la 2/3 din inaltimea ramei. deci totdeauna daca ridicai podisorul vedeai 7 centimetri de coroana de miere libera neocupata de ghem.daca bagai electrodul de sudura sa tragi tocatura de pe fund afara pe urdinis nu puteai ca era ghemul
ghemul se ridica , lua hrana de deasupra si se lasa tot in jos unde am spus.
in primavara treptat functie de temperatura stabila din atmosfera ridicam temperatura in cutie pana si la 23 grade ( fara sa friga cartonul cu rezistenta) de albinele ventilau la urdinis ca in iulie)- nu glumesc.
si acum iti raspund: vorbesc de rama pe care oua matca- daca ridicai rama vedeai ca suprafata de puiet era un semicerc cu diametrul latul de jos al ramei. si suprafata se extindea, se extindea tinzand spre latul de sus. daca mai avea coroana pana sub acea coroana de miere, daca nu mai avea, rezulta o rama placa de puiet capacit
|
|
| pus acum 15 ani |
|
janese
MODERATOR DIN UMBRA
Din: dambovita razvad
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 5534
|
|
si asta s-a facut la 76 familii de albine stranse exagerat de aglomerat pe 6 rame dadant
|
|
| pus acum 15 ani |
|
xxl
apicultor
Din: prahova
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 659
|
|
d le janese se vede ca vorbiti in cunostinta de cauza,de aceea vam provocat cateodata si imi cer scuze daca am exagerat .dar in apicultura avem nevoie de parerea celor mai in varsta.macar sa ne spuna sa ne uitam mai cu atentie in stup
_______________________________________
viitorul e in fiecare zi de maine....
|
|
| pus acum 15 ani |
|
lucky5strike
CLUB STUPARITUL
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3248
|
|
gica a scris:
burete din acela - la toate tarabele.1 leu sau 1,5 lei pachetul |
Vad ca sunt benzi... nu inteleg cum anume il folosesti?
Spuneai ca " intre corpuri este pus burete de etansare (se fuloseste la usi si ferestre"...
Credeam ca este o singura bucata de interpus intre cat si cuib, lasand un mic orificiu pt a permite putin accesul albinei si a se evita instalarea gaselnitei.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
janese
MODERATOR DIN UMBRA
Din: dambovita razvad
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 5534
|
|
xxl- nu-ti raspundeam dar m-ai enervat cu aia trei maimutoi care se tavaleau pe jos de ras.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
valy gudas
apicultor
Din: Baia-Sprie. MM,RO.28.05.71
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1394
|
|
lucky5strike a scris:
gica a scris:
burete din acela - la toate tarabele.1 leu sau 1,5 lei pachetul |
Vad ca sunt benzi... nu inteleg cum anume il folosesti?
Spuneai ca " intre corpuri este pus burete de etansare (se fuloseste la usi si ferestre"...
Credeam ca este o singura bucata de interpus intre cat si cuib, lasand un mic orificiu pt a permite putin accesul albinei si a se evita instalarea gaselnitei. |
Buretele se foloseste pentru o mai buna inbinare a corpurilor(nu pe post de podisor)
Valy
_______________________________________
Suntem saraci,dar nu suntem prosti.
Tel. 0741297349.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
lucky5strike
CLUB STUPARITUL
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3248
|
|
Stiu si eu?
La ploi s-ar retine umiditate si asta n-ar prea fi bine!
|
|
| pus acum 15 ani |
|
valy gudas
apicultor
Din: Baia-Sprie. MM,RO.28.05.71
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1394
|
|
lucky5strike a scris:
Stiu si eu?
La ploi s-ar retine umiditate si asta n-ar prea fi bine! |
Am si eu pus burete,dar n-am observat sa fie umed nici o data pt ca se preseaza din grutatea corpului superior.
Avantajul e ca nu se formeaza curenti de aer ne doriti.
Valy
Modificat de valy gudas (acum 15 ani)
_______________________________________
Suntem saraci,dar nu suntem prosti.
Tel. 0741297349.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
ciocansebi
apicultor
 Din: IASI
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 465
|
|
Eu am rezolvat problema mai empiric si-anume cu pernute de papura pe care le pun dupa diafragma iar primavara le scot umede si foarte grele de la atata apa.Primavara pun altele uscate.Apoi le agat in copaci si se usuca de la vant si soare.Nu este rezolvarea la condes ,dar asta e o solutie pentru a scoate apa.
7.7KB
_______________________________________
"Exista lucruri care stim ca sunt imposibil de realizat, pana cand vine cineva care nu stie acest lucru si le realizeaza" A.Einstein
|
|
| pus acum 15 ani |
|
