APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com
|
Lista Forumurilor Pe Tematici
|
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL" | Reguli | Inregistrare | Login
POZE APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
Nu sunteti logat.
|
Nou pe simpatie:
ro_xy20 la Simpatie.ro
 | Femeie
24 ani
Bucuresti
cauta Barbat
24 - 45 ani |
|
| Autor |
| Mesaj |
Pagini: 1 2 3 4 5 ... 10 |
|
|
akmm
CLUB STUPARITUL
 Din: Babadag, altitudine 21m
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 731
|
|
Asa arata podisorul special conceput de parinte si care se umple cu materiale absorbante la intrare in iernat. Poate sta si peste vara ca izolator contra caldurii.Se intelege ca amestecul se schimba primavara.Acest podisor se face cu 5mm mai mic decat corpul, tocmai spre a fi usor de scos capacul.
66.7KB
Modificat de akmm (acum 15 ani)
_______________________________________
Sa respectam albina. E mult mai in varsta decat noi.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
akmm
CLUB STUPARITUL
Din: Babadag, altitudine 21m
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 731
|
|
Inca o poza cu podisorul. Acum se vede in faza de constructie, franjurile alea nu se lasa...
16.9KB
Modificat de akmm (acum 15 ani)
_______________________________________
Sa respectam albina. E mult mai in varsta decat noi.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
akmm
CLUB STUPARITUL
Din: Babadag, altitudine 21m
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 731
|
|
Hai sa pun si o poza cu fundul de stup original.
72KB
_______________________________________
Sa respectam albina. E mult mai in varsta decat noi.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
akmm
CLUB STUPARITUL
Din: Babadag, altitudine 21m
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 731
|
|
Parintele Warre, in cartea sa Apicultura pentru toti, spune:
Pe cand traiam la Somme ( regiune din Franta), aveam o recolta anuala medie de 25 Kg pe stup.Inrt-o regiune nectarifera, recolta poate fi mai mare. Aici in Saint-Symphorien, o regiune saraca, recolta medie este de numai 15 Kg.
(Precizez ca e vorba de stationar.)
23.7KB
_______________________________________
Sa respectam albina. E mult mai in varsta decat noi.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
pupemea
CLUB STUPARITUL
 Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
|
|
Oare cat produce un clasic in aceiasi zona?
Propun sa adunati la mierea scoasa de Parintele Warre si mierea economisita din cladirea fagurilor de ex.
Cat consuma familia pt. cladirea unei rame?
_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
pab
apicultor
 Din: Buzau-Bucuresti
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 1186
|
|
Secretie de solzisori de ceara este un act pur fiziologic la albina tanara, care in lipsa spatiului pt cladit solzisorii s-ar pierde pe fundul stupului sau aiurea.
Dar, intr-adevar in caz de fortare pt cladit (cca 10 faguri dadant), intervine consumul de miere sporit.
Cred ca un numar de cca 5-6 faguri/an de marimea ramei Dadant se pot creste pe seama insusirii fiziologice a albinei de a cladi faguri, fara a prejudicia productia de miere.
_______________________________________
Drd.Med.Vet. Poncea-Andronescu Bogdan
Bucuresti-Buzau
0721.269.791
|
|
| pus acum 15 ani |
|
andrei_salaj
apicultor
 Din: Zalau,Salaj,06.07.1990
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1496
|
|
1 kg ceara=aprox 10 kg miere.
_______________________________________
"Incearca sa tii albina cat mai departe de tine,si cat mai aproape de natura."
Telefon:0757732850.
ID messenger:tarba_andy
|
|
| pus acum 15 ani |
|
pab
apicultor
Din: Buzau-Bucuresti
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 1186
|
|
andrei_salaj a scris:
1 kg ceara=aprox 10 kg miere. |
aceata idee, din unele manuale sau carti, s-a dovedit a nu reala in toate situatiile (este valabila doar in cazul fortarii la cladit peste limita fiziologica).
_______________________________________
Drd.Med.Vet. Poncea-Andronescu Bogdan
Bucuresti-Buzau
0721.269.791
|
|
| pus acum 15 ani |
|
pupemea
CLUB STUPARITUL
Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
|
|
Si totusi,
De cate ori ati constituit un roi pe artificial (chiar si un roi de o galeata) si ati luat miere de la el lasat pe vatra?
La fel si in situatia in discutie.
Familia pleaca in primavara cu ditamai "sura" goala deasupra sau dedesupt.Ca sa umplii aici ai nevoie de albina si de cules cu khilele.
Multumesc --nu.
_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
andrei_salaj
apicultor
Din: Zalau,Salaj,06.07.1990
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1496
|
|
pupemea a scris:
Si totusi,
Familia pleaca in primavara cu ditamai "sura" goala deasupra sau dedesupt.Ca sa umplii aici ai nevoie de albina si de cules cu khilele.
. |
asta e problema...
_______________________________________
"Incearca sa tii albina cat mai departe de tine,si cat mai aproape de natura."
Telefon:0757732850.
ID messenger:tarba_andy
|
|
| pus acum 15 ani |
|
pupemea
CLUB STUPARITUL
Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
|
|
Corect ar fi :
Nu este o problema daca faci super calitate care o scoti(am mai scris) pe o nise de piata dispusa sa plateasca 10 euro/kg.
Nu este o problema daca astfel vrei sa cresti efectivul fara costuri de "punere" pe rame stas.Faci transfer cand poti daca vrei.
Este o problema daca vrei volume vandute pe piata de gros din care sa traiesti an de an.Adica si cand este un an cu conditi ca... da nectar stalpul de telegraf, dar si an in care abia aduni de un ceai -doua.
_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
|
varganici Costica
apicultor
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 30
|
|
Eu inteleg ca ne intoarcem la un buduroi modern!,
|
|
| pus acum 15 ani |
|
ALBINEL 1984
apicultor
 Din: BRAILA
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 675
|
|
Din tot ce s-a scris despre acest subiect fiecare intelege ce vrea ,autorul dl AKM a lansat o ideie care nu doreste sa combata intretinertinerea moderna ,doar cum ar prinde la noi acest sistem care nu poate depasi mai mult decat stadiu de a incerca.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
|
ionsut
apicultor
Din: TOPOLOG-TL
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 88
|
|
varganici Costica a scris:
Eu inteleg ca ne intoarcem la un buduroi modern!, |
Cam de aceeasi parere sunt si eu, oricum intoducerea ramei mobile a revolutionat apicultura, dar din experimentarea altor medode poate iese ceva bun. eu visez la un stup cu robinet pe care sa il vizitezi doar sa-ti umpli galeata 
|
|
| pus acum 15 ani |
|
|
|
ionsut a scris:
varganici Costica a scris:
Eu inteleg ca ne intoarcem la un buduroi modern!, |
Cam de aceeasi parere sunt si eu, oricum intoducerea ramei mobile a revolutionat apicultura, dar din experimentarea altor medode poate iese ceva bun. eu visez la un stup cu robinet pe care sa il vizitezi doar sa-ti umpli galeata |
eu nu visez asa ceva.dispare esenta,si m-as plictisi repede.ce placere ai cand dai drumu la robinet sa iei apa?sau..dumneata vezi in albina doar o vaca de "muls"? 
acest tip de stup e ideal pentru un stationar de vacanta.dar atat si nimic mai mult
|
|
| pus acum 15 ani |
|
andrei_salaj
apicultor
Din: Zalau,Salaj,06.07.1990
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1496
|
|
domnule maximus...sa nu intram in polemici...Domnul ionut a si precizat..e doar un "vis"...numai bn....si puiet mult in corpuri 
_______________________________________
"Incearca sa tii albina cat mai departe de tine,si cat mai aproape de natura."
Telefon:0757732850.
ID messenger:tarba_andy
|
|
| pus acum 15 ani |
|
|
Dani Popovici
apicultor
Din: Timisoara
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 753
|
|
Eu cred ca merita sa incercam cu cativa "pe langa stupina(sau casa) omului". Nu pot sti cat produce (banuiesc doar), dar nici nu cere prea mult. Merita facut un calcul PRODUCTIE versus timp si bani INVESTITI.
Avantaje are: se dezvolta ca in buduroi (foarte bine si usor), schimba fagurii permanent (pastreaza salubritatea automat), albinele se simt bine. {orice specialist stie ca animalul stresat in loc de productie face... boala si pierdere, iar animalul care beneficiaza de confort produce maxim}
La o adica se poate cauta matca. Se poate lucra cu corpul (nu cu rama). Se poat aplica tratamente. Lucrul e mai putin. Deci toate avantajele scorburii pentru albina + avantajele multietajatului/sistematicului, mai putin productia maxima.
Dezavantaj: miere mai putina / familie (nu neaparat / timp de lucru pentru ca se poate suplimenta numarul de familii) si probabil ceva probleme cu roitul (ma gandesc la asemanarea cu Layens si cu buduroiul).
Eu cred ca in zonele fara pretentii de monoflora merita macar experimentat pe cateva familii.
Modificat de Dani Popovici (acum 15 ani)
|
|
| pus acum 15 ani |
|
akmm
CLUB STUPARITUL
Din: Babadag, altitudine 21m
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 731
|
|
E adevarat, rama mobila a revolutionat apicutura. Oamenii care se ocupa insa de sanatatea ei, au constatat o crestere alarmanta a tuturor formelor de boli si daunatori de cand s-a inceput apicutura ,moderna.Sa zicem cam de 150 ani.
Un caz de analizat.Faptul ca rama inlesneste deranjul familiei e un lucru cert.La fiecare deschidere de stup trebuie sa se realizeze dupa inchiderea lui, microclimatul.Ca si cum ai salta closca de pe oua de nu stiu cate ori sa verifici oule.
Si legat de buduroi, da, este o intoarcele in elementul natural al albinei, iar cei ce fac stationar nu se merita sa stea sa caute metca nu stiu cate minute, sa scoata rame sa nu roiasca sau cine stie ce alte minuni.
Lasi albina in elementul ei si toamna iti iei castigul.
Modificat de akmm (acum 15 ani)
_______________________________________
Sa respectam albina. E mult mai in varsta decat noi.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
|
|
d-le akmm,va rog ne prezentati modul in care fixati dumneavoastra foita artificiala,ce fel de cadre folositi,etc.multumim
|
|
| pus acum 15 ani |
|
|
|
Dani Popovici a scris:
schimba fagurii permanent (pastreaza salubritatea automat), albinele se simt bine. . |
io am inteles ca schimba permanent fagurii in care a depus mierea.si ca mierea o baga in fagurii in care a fost puiet,fiecare corp ajungand sa aiba pana la urma miere in el,ca pe banda,urcand de jos in sus.
in continuare sant curios cum deparazitati de paduchi,cu ce substante.pentru ca....e o mare problema apoi sa stoarcem fagurasii plini de chimicale
|
|
| pus acum 15 ani |
|
akmm
CLUB STUPARITUL
Din: Babadag, altitudine 21m
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 731
|
|
Chiar mai sus, la pagina 1, am un corp intors pe dos, daca vorbim de Warre.
La stupii dadant pe 12 rame cu magazin, rama normala STAS, 470x310, cu 5 fire pe orizontala, si de doi ani, un fir vertical, pe mijloc.
Precizez de la inceput, ca pentru insarmarea ramelor nu folosesc cuie!
La magazin, rame 1/2 cu 3 sarme.
Ce am constatat, cat de mult ai intinde sarma, cu timpul intra in fibra lemnului si se slabeste.
ca sa nu patesc treaba asta, sarma mai intai o frec de o bucata de lemn, de regula chiar de rame, ca atunci cand ai vrea sa incalzesti sarma prin freecare.Odata obtii o sarma intinsa si a doua oara curata.Dupa care o iau la impletit pe spepezele laterale.O sa pun o poza peste cateva zile.
_______________________________________
Sa respectam albina. E mult mai in varsta decat noi.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
akmm
CLUB STUPARITUL
Din: Babadag, altitudine 21m
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 731
|
|
Legat de intrebarea cu chimicalele, alea exista oricum.Indiferent de metoda de extractie.Am doua familii de anul trecut, le-am dat varachet si Toamna Mavrirol ca la toata lumea.
Ce e interesant, occidentalii povestec faptul ca prin practicarea metodei Warre, paianjenul varoa nu are conditii prielnice de viata si ca atare in timp dispare.Daca e asa sau nu o sa vad pe parcurs.
Cum stie toata lumea, varoa prefera zonele mai reci din stup. Cum claditul ocupa o peroada lunga de timp, si la cladit trebuie caldura ( si de aici consumul suplimentar de miere), se pare ca mediul nu-i prieste.
_______________________________________
Sa respectam albina. E mult mai in varsta decat noi.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
akmm
CLUB STUPARITUL
Din: Babadag, altitudine 21m
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 731
|
|
pupemea a scris:
Oare cat produce un clasic in aceiasi zona?
Propun sa adunati la mierea scoasa de Parintele Warre si mierea economisita din cladirea fagurilor de ex.
Cat consuma familia pt. cladirea unei rame? |
Nu am referinte de acest gen de la parintele Warre.Ce conteaza e cat iei, si nu cat ai fi luat, parerea mea. Pot spune ca la nivelul Frantei este recomandata o cantyitate de 12 Kg rezerva pentru iernare. Una e sa concentrezi aceasta cantitate pe rame mici si alta e s-o impastii pe rame STAS.
Mai pot spune ca un sarb, Slobodan Z Jancovic, in 1988, zice el, un an prost acolo la ei, pe un Alpine (Warre modificat, cu rame) a scos o medie de 22 Kg in timp ce pe un Dadant a scos 2 Kg.
Daca minte mint si eu.Il gasiti la: engleza si sarba.
Sa mai fac o precizare, acest stup fiind patrat se poate utiliza , dupa plac, orice forma de dispunere afagurilor, pat rece sau cald, sau functie de iarna -vara.
Modificat de akmm (acum 15 ani)
_______________________________________
Sa respectam albina. E mult mai in varsta decat noi.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
akmm
CLUB STUPARITUL
Din: Babadag, altitudine 21m
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 731
|
|
Cam asta e rama folosita de sarb.Vad ca a plecat UDMR si au venit sarbii, unul la agricultura si unul la ministerul muncii
71.7KB
_______________________________________
Sa respectam albina. E mult mai in varsta decat noi.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
|
Dani Popovici
apicultor
Din: Timisoara
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 753
|
|
maximus a scris:
sant curios cum deparazitati de paduchi,cu ce substante.pentru ca....e o mare problema apoi sa stoarcem fagurasii plini de chimicale |
Ca la fagurasii plini de chimicale ai multietajatului. Crezi ca aia-s mai curati?
Pab zicea ca mavrirolul e destul de sigur si de aceea e acceptat de Europa. Fumigatii dai toamna tarziu (oare de ce? ) dupa ce ai recoltat.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
|
|
Dani Popovici a scris:
maximus a scris:
sant curios cum deparazitati de paduchi,cu ce substante.pentru ca....e o mare problema apoi sa stoarcem fagurasii plini de chimicale |
Ca la fagurasii plini de chimicale ai multietajatului. Crezi ca aia-s mai curati?
Pab zicea ca mavrirolul e destul de sigur si de aceea e acceptat de Europa. Fumigatii dai toamna tarziu (oare de ce? ) dupa ce ai recoltat. |
prietene,am impresia ca nu stii cu cine vorbesti.te rog da o geana si afla ca eu nu folosesc substante care au remanenta,si apoi vino sa vedem ce stii.hai pa
|
|
| pus acum 15 ani |
|
Dila Daniel
Moderator
 Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3059
|
|
Dani Popovici...prietene te rog manca-ia-si gura,cand mi te adresezi...vezi sa ai grije cu cine vorbesti,ca am impresia ca tu nu stii ca eu sunt un cacatel de om,fara pic de respect pentru interlocutor si am impresia ca nu stii nici ca eu sunt spuma(de la laptele acru) in apicultura si le stiu pe toate.Am scris cine sunt,dar puteam sa fiu si o zdreantza de om sa am pseudonim si sa jicnesc.Si hai sa vedem cine esti tu si ce stii ca eu stiu multe si deschid subiecte la care stiu raspunsul,dar nu il zic...ca sunt parsiv si va las pe voi sa ghiciti,iar pe urma intervin si eu sa imi arat muschii sa va demonstrez ce tare sunt,va corectez si va spun.Asta dupa ce fac putin misto de care aveti bunul simt si ma bagati in seama,desi ma intreb cum de puteti.Si sunt asa artagos ca trebuie saracii de voi,datorita bunei voastre cresteri sa va purtati cu mine ca cu ouale.
Si intr-un moment de luciditate trebuie sa recunosc ca mi-e scarba de mine...
_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
|
|
Dila Daniel a scris:
Dani Popovici...prietene te rog manca-ia-si gura,cand mi te adresezi...vezi sa ai grije cu cine vorbesti,ca am impresia ca tu nu stii ca eu sunt un cacatel de om,fara pic de respect pentru interlocutor si am impresia ca nu stii nici ca eu sunt spuma(de la laptele acru) in apicultura si le stiu pe toate.Am scris cine sunt,dar puteam sa fiu si o zdreantza de om sa am pseudonim si sa jicnesc.Si hai sa vedem cine esti tu si ce stii ca eu stiu multe si deschid subiecte la care stiu raspunsul,dar nu il zic...ca sunt parsiv si va las pe voi sa ghiciti,iar pe urma intervin si eu sa imi arat muschii sa va demonstrez ce tare sunt,va corectez si va spun.Asta dupa ce fac putin misto de care aveti bunul simt si ma bagati in seama,desi ma intreb cum de puteti.Si sunt asa artagos ca trebuie saracii de voi,datorita bunei voastre cresteri sa va purtati cu mine ca cu ouale.
Si intr-un moment de luciditate trebuie sa recunosc ca mi-e scarba de mine... |
frustrari,complexe de inferioritate,invidie...mai zi-le nene dila!!
p.s.nu te mai chinui sa-mi citesti mesajele,e periculos sa fortezi intr-atat neuronul 
|
|
| pus acum 15 ani |
|
pupemea
CLUB STUPARITUL
Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
|
|
Maximus,
tre' sa recunoastem !
Ca asta i-o iesit lu Daniel la fix.Am ras cu spume mai ales de anumite vorbe ce probabil doar prin sud se regasesc.Auzi: spuma de la laptele acru.
De fapt dumneata esti din acelasi aluat... nu ca cei din Ardeantental...
Adica la voi e pe directelea.nu?
Hai razi si tu ca nu ne uitam!
_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
|
|
ca bine zici...nici nu stiu de ce sa rad mai intai:de limbajul de WC actualizat cu miros de creier ars marca ADIDAS(cine stie-cunoaste),sau de obiceiul milenar "ne bagam in seama ca si chilotii in..curulet",si daca nu avem ce sa spunem dam si noi 2-3 flegme intre ochi din alea verzui si amare,ca fierea-i plina si face spume,cum bine zisesi....asa ca hai sa radem.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
Cristian IONITA
apicultor
 Din: Bruxelles, Belgia
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3041
|
|
Hei, hei, hei ... prevad ca iar sare-n sus audienta
maximus, dila si dani - mai usor baieti ... ca nu e frumos ce faceti, avem 2 optiuni, vorbim frumos si civilizat sau .... tacem (de voie sau fara de voie)
pupe - ce ai dom'le cu ei? tu-i atati sa calce-n strachini ca sa ai apoi ce bana? aici nu e taragot si sper ca nici sa nu devina.
va rog ca in continuare sa vorbim despre acest sistem ... chiar daca nu e cel mai performant pare foarte interesant.
_______________________________________
in capitala europeana
|
|
| pus acum 15 ani |
|
andrei_salaj
apicultor
Din: Zalau,Salaj,06.07.1990
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1496
|
|
si chiar daca ma opuneam in my mind cu punerea lui ionita in functie...uite domle ca isi face treaba...si inca bn!!!!!!braaavo! asta-i forum
_______________________________________
"Incearca sa tii albina cat mai departe de tine,si cat mai aproape de natura."
Telefon:0757732850.
ID messenger:tarba_andy
|
|
| pus acum 15 ani |
|
Cristian IONITA
apicultor
Din: Bruxelles, Belgia
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3041
|
|
io-te-te ... ca avem si opozitie. si mai spuneau unii ca cica aici e dictatura & tiranie
_______________________________________
in capitala europeana
|
|
| pus acum 15 ani |
|
andrei_salaj
apicultor
Din: Zalau,Salaj,06.07.1990
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1496
|
|
....io nu vreau sa le deosebesc pe aste 2 de cele bune...k presimt k nu mi-a fi bn...asa k mai bn stau in banca mea si urmaresc mersul lucrurilor(din prprie experienta stiu ca asa e mai bn)
_______________________________________
"Incearca sa tii albina cat mai departe de tine,si cat mai aproape de natura."
Telefon:0757732850.
ID messenger:tarba_andy
|
|
| pus acum 15 ani |
|
|
Dani Popovici
apicultor
Din: Timisoara
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 753
|
|
maximus a scris:
prietene,am impresia ca nu stii cu cine vorbesti.te rog da o geana si afla ca eu nu folosesc substante care au remanenta,si apoi vino sa vedem ce stii.hai pa |
Dom-le draga..., eu nu stiu nici ce sistem practici si nici ce schema de tratament aplici. daca te simti nu e vina mea.
Eu ti-am spus doar cu ce se poate compara "buduroiu'" asta la concentratia de chimicale.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
|
Dani Popovici
apicultor
Din: Timisoara
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 753
|
|
Cristian IONITA a scris:
maximus, dila si dani - mai usor baieti ... ca nu e frumos ce faceti, avem 2 optiuni, vorbim frumos si civilizat sau .... tacem (de voie sau fara de voie)
|
Nu inteleg ce nu e frumos in ce fac. Eu stiu ca am vorbit normal si civilizat.
Daca am inprumutat fara voie putin din tonul ironic al lui maximus in ultimul post, nu inseamna ca ma si aflu vinovat de toate istericalele lui exagerate declansate la orice stimul.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
pupemea
CLUB STUPARITUL
Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
|
|
Sa revenim.Musai.
Discutam despre ce?
A... da despre posibilitatea sa facem performanta cu familii tinute in buduroaie.
Adica nu ,ci lasate de capul lor pentru ca ne costa mai putin si pent,ca lucra mai aproape de natura.
Ma gandesc doar, ca am mai intalnit familii sau nuclei de imperechere (astia nu au ca si rama decat un leatz superior) sarite de la controale sau extractii.
Frate, e un chin sa faci randuiala in familia aia.Cladeli,blocaje,lipituri,miere unde vrei si mai ales unde ...nu vrei.
Apai ...asta sa fie sistemul la 30 de stupi!?.Cred ca de cate ori vrei sa lucrii la ei ai miere si in urechi.
Da! Inca o data DA... pe stationar,de hoby,de chichi richi sau cum vreti.
Dar nu intensiv.Ca lucrurile sunt ceva mai complicate cu plimbatul familiilor pe hartoape si prin caldura.Basca ca... daca o familie nu e vizitata de cel putin 10 ori pt extractie + contrale (cate vreti? 2 sau 6) nu pupam miere.
_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
Cristian IONITA
apicultor
Din: Bruxelles, Belgia
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3041
|
|
Dani Popovici a scris:
Cristian IONITA a scris:
maximus, dila si dani - mai usor baieti ... ca nu e frumos ce faceti, avem 2 optiuni, vorbim frumos si civilizat sau .... tacem (de voie sau fara de voie)
|
Nu inteleg ce nu e frumos in ce fac. Eu stiu ca am vorbit normal si civilizat.
Daca am inprumutat fara voie putin din tonul ironic al lui maximus in ultimul post, nu inseamna ca ma si aflu vinovat de toate istericalele lui exagerate declansate la orice stimul. |
pai frumos nu e faptul ca ataci "persoana" si nu ideea sau opinia acelei persoane. Ca de fapt atacul tau este raspuns la alt atac este si asta adevarat dar nu scuzabil 100%. Asa ca o sa fii suspendat pe ziua de astazi.
Sper ca si mine sa consideri partea constructiva a cestei intamplari si pe viitor sa nu mai ajungem aici.
Multumesc
_______________________________________
in capitala europeana
|
|
| pus acum 15 ani |
|
akmm
CLUB STUPARITUL
Din: Babadag, altitudine 21m
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 731
|
|
Omul, chip si asemanare a lui Dumnezeu, are sadit in el gandul vesniciei. La unii ideea ca vesnisia a fost atinsa din timpul vietii ii face sa-si absolutizeze opiniile.
Am spus ca lucrez cu Dadant din 1986, vreme pe cand acest stup se folosea doar in fermele de stat. Pe atunci aproape toti particularii aveau orizontali. Nu-mi arog nici un merit din asta. Zic insa, am avut suficient timp sa reflectez.
Nu invat pe nimeni si nu pretind nimic de la nimeni.
Am aflat ceva ce mi s-a parut deosebit si cu bucurie am venit sa va spun si voua.E firesc sa aveti alte opinii, va fi o farama insa care imi va da dreptate.
Parintele Warre zice asa: Daca vei incerca sa-ti inveti profesorul, tot ce vei face va fi sa-l umilesti si sa-l enervezi. Exista si oameni care sunt mai mult inteligenti decat mandri.Catre aceia ma adresez.Sa ne auzim cu bine dupa cateva cicluri de viata.
Sa va mai zic una, stiati ca Dadant nu a fost apicultor?
Afost fabricant de stupi.
Modificat de akmm (acum 15 ani)
_______________________________________
Sa respectam albina. E mult mai in varsta decat noi.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
pupemea
CLUB STUPARITUL
Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
|
|
Daca noi nu vrem in ruptul capului sa percepem aceasta ideea ca fiind aplicabila pe un nr mare de familii, nu inseamna ca suntem doar mandrii.
Putem sa fim linistit si inculti si redusi mental.
Pisica e la dumneata ca nu reusesti sa convingi un amarat cramponat intr-un anumit stil de lucru.
Cel putin pe mine nu ma convingi decat daca o sa ai >50 familii pe acest sistem si rezultatele pe doi ani depasesc rezultatele cu sistematici.Ca dadant ca ME ca mai stiu eu ce.
Spor la treaba.Supararea dumnitale nu este punct de convingere.Ci din Contra.
_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
valter
apicultor
 Din: cta
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 736
|
|
Nestiutorii stau in bara ca fiind vizitatori;sau smecheri speculatori de onformatie.
Ai de stiu ceva, spun ceva, de cele mai multe ori acel ceva socheaza, naste indoiele, dispute, controverse sunt luati la 11,15 centimetri.
Daca moderatorii vor sa posteze in exclusivitate, noi cei ce stim ceva, putinul ceva,va dar posibilitatea exclusivitatii.
Ce Mama Padurii Casuneanu pe akmm?
am?
_______________________________________
|
|
| pus acum 15 ani |
|
Cristian IONITA
apicultor
Din: Bruxelles, Belgia
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3041
|
|
pupemea a scris:
Daca noi nu vrem in ruptul capului sa percepem aceasta ideea ca fiind aplicabila pe un nr mare de familii, nu inseamna ca suntem doar mandrii.
Putem sa fim linistit si inculti si redusi mental.
Pisica e la dumneata ca nu reusesti sa convingi un amarat cramponat intr-un anumit stil de lucru.
Cel putin pe mine nu ma convingi decat daca o sa ai >50 familii pe acest sistem si rezultatele pe doi ani depasesc rezultatele cu sistematici.Ca dadant ca ME ca mai stiu eu ce.
Spor la treaba.Supararea dumnitale nu este punct de convingere.Ci din Contra. |
hai bre Pupe nu mai fi asa pornit.
La stuparit nu doar profitul conteaza .... nu ptr toata lumea.
Eu de exemplui gasesc faina abordarea ptr obtinut faguri de dat cadou la prieteni sau de vandut in circuit inchis ca "ecologici" la pret dublu fata de cei obtinuti din foite.
O sa aplic anu' acesta sa vad cum merge ..... pun warre doar in magazin si eventual bag si-o gratie intre cuib si magazin. Numa gandu' la cum trebuie sa arate fagurii la salcam si-mi curg balele de se inunda laptopu'
_______________________________________
in capitala europeana
|
|
| pus acum 15 ani |
|
pupemea
CLUB STUPARITUL
Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
|
|
cand afirmam ca stupul pe sistemul cutare face 22 kg si alt sistem (consacrat) face 2 kg , pai mai stai?
Nu-ti vina sa dai un raspuns?Sa scri si tu acolo... sa nu creada lumea ca esti prost de tot?
Da ce in sistem clasic albina iasa la zbor o ora? Si celalalt iasa 10 ore?
Nu am nimic cu Domnul Akmm, daca am gresit in exprimare, nu a fost cu rea vointa.
Ce am vrut sa scot in evidenta , a fost ideea ca daca nu lucram la stupii avem recolta mai putina.Punct.
Restul sunt lucruri frumoase,foarte frumoase si potrivite pt spatele gradinii.
Pai sa ramanem aici si nu sa ne lasam dusi de val.
Ca ne scoate lumea ochii si zice ca mintim poporul cu forumul
Multumesc de rabdare.
_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
ciobi
apicultor
 Din: Timisoara
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 394
|
|
Stimate domnule Nicolae,
In primul rand vreau sa va felicit pentru initiativa dvs. care este cu atat mai laudabila cu cat sunteti un vechi practicat al sistemului dadand si ar fi de asteptat sa fiti oarecum reticent la un sistem atat de diferit cum este Warre.
Chiar zilele acestea am fost la o intalnire de apicultori si am ramas cu un gust amar deoarece majoritatea celor prezenti discutau doar despre luatul banilor de la stat sau UE si despre mici inventii de perfectionare la dadant.
Nici o discutie despre alte sisteme, nici o discutie despre experienta altor tari apropiate ca clima. Se discuta doar de bagat turte, de scos turte ,de dat zahar de, de colorat cutii in nu stiu ce culori, de tot felul de ustensile complicate cu care, chipurile se creste productivitatea.
Ma intreb oare pe ce loc se afla apicultorul roman la capitolul productivitate in comparatie cu alte tari apropiate ca si conditii climatice.
Ca destepti ne credem, si aste vad de cand am intrat pe forumul acesta.
Dar ca sa revin la subiectul deshis de dvs. sistemul warre merita atentie si va pot spune ca intentionez sa construiesc cativa stupi, si am toata convingerea ca voi scoate cel putin la fel de multa productie ca si cu asa zise sisteme moderne, doar cu mai putina munca.
Salut initiativa dvs. si va doresc succes in continuare.
Cu respect,
Ciobi
|
|
| pus acum 15 ani |
|
ciobi
apicultor
Din: Timisoara
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 394
|
|
Donule Nicolae,
Va solicit o adresa de mail unde putem discuta mai in amanunt sistemul acesta.
Mentionez ca am petrecut cateva ore pe site-urile frenceze si engleze indicate de dvs.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
Cristian IONITA
apicultor
Din: Bruxelles, Belgia
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3041
|
|
Da discutati frate aici ... sa vada ce si cum si restu' lumii
_______________________________________
in capitala europeana
|
|
| pus acum 15 ani |
|
|
Dani Popovici
apicultor
Din: Timisoara
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 753
|
|
Eu unul, daca as vrea sa fac acum stuparit extensiv pe scara larga, din start as alege Layens.
Fara doar si poate, cu Warre nu se poate face ceva intensiv.
Nu stiu daca asta e mai bun sau mai rau ca Layens, dar prima impresie e buna si sunt curios ce rezultate da.
Nu stiu de ce e musai sa facem intensiv. Sa fac o paralela cu alte specii:
- taurasii crescuti pe pasune fara cheltuieli timp de 15 luni credeti ca sunt mai scumpi la final decat cei crescuti in 8 luni cu furaje concentrate la aceeasi greutate?
- porcii crescuti in turma, ingrasati in padurile cu jir si ghinda timp de 12-14 luni credeti ca sunt mai scumpi deact cei crescuti in 5 luni cu concentrate pe beton?
- neozeelandezii care au pasuni multe nu tin vacile cu concentrate sa le dea 12 000 de litrii/an, ei le tin pe pasune, scot 4000 de litrii/an, iar daca vor lapte mai mult, cresc numarul de vaci, nu cheltuiala cu administrare de concentrate.
Cred ca aici e "batalie" de idei pentru "intensiv" versus "extensiv", nu pentru Warre versus Dadant orizontal sau Layens IN extensiv.
Sa intelegem clar ca la sistem extensiv se preteaza.
Eu ma intreb inca... ( cat produce comparativ cu altii si cum se stopeaza roirea mai exact) si nu cred ca voi afala pana nu voi experimenta (eu sau unu dintre voi, mai darnic cu impartasirea rezultatelor).
|
|
| pus acum 15 ani |
|
|
Dani Popovici
apicultor
Din: Timisoara
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 753
|
|
ciobi a scris:
Mentionez ca am petrecut cateva ore pe site-urile frenceze si engleze indicate de dvs. |
Pai te rog spune-ne si noua lucrurile care te-au impresionat pe site-uri.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
Cristian IONITA
apicultor
Din: Bruxelles, Belgia
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3041
|
|
Dani Popovici a scris:
....
Cred ca aici e "batalie" de idei pentru "intensiv" versus "extensiv", nu pentru Warre versus Dadant orizontal sau Layens IN extensiv.
.... |
Exact .... aici de fapt e cheia discutiei. Cred ca ne-am lamurit cu totii.
Eu care fac apicultura de hobby gasesc insa foarte interesant acest sistem si o sa incerc sa-l aplic combinat cu dadanul clasic.
Pe mine ma intereseaza in primul rand productia de miere pe care o manac eu si familia mea, asa ca primeaza calitatea.
Se poate extinde si la exemplele date de Dani .... un gust are carnea de porc crescut in batatura cu porumb si alte cele naturale si altul chestia aia fada din galantar la supermarket
_______________________________________
in capitala europeana
|
|
| pus acum 15 ani |
|
akmm
CLUB STUPARITUL
Din: Babadag, altitudine 21m
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 731
|
|
Parintele Warre a lucrat si el cu Layens. Necazul la Layens este ca rama fiind adanca de 370mm, foarte greu era umpluta in totalitate cu miere.Adica ramanea mereu puiet.Sau daca era umpluta era de-a valma cu alte rame cu puiet alaturi.Asa ca a decis sa o taie in doua si asa au iesit doua rame suprapuse de 210mm.Astfel cand are loc depunerea si capacirea mierii se face pe un corp intreg.
Modificat de akmm (acum 15 ani)
_______________________________________
Sa respectam albina. E mult mai in varsta decat noi.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
akmm
CLUB STUPARITUL
Din: Babadag, altitudine 21m
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 731
|
|
Care ar fi argumentele ca nu se poate face intensiv cu Warre?
Sa nu calculam volumele stupilor atunci cand ii comparam, ci sa luam suprafetele fagurilor existenti.
Adica , la un Warre fagurele este din perete in perete, pe cand la cei cu rame, e spatiu neutilizat.
Modificat de akmm (acum 15 ani)
_______________________________________
Sa respectam albina. E mult mai in varsta decat noi.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
akmm
CLUB STUPARITUL
Din: Babadag, altitudine 21m
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 731
|
|
,,Eu care fac apicultura de hobby gasesc insa foarte interesant acest sistem si o sa incerc sa-l aplic combinat cu dadanul clasic.
Pe mine ma intereseaza in primul rand productia de miere pe care o manac eu si familia mea, asa ca primeaza calitatea''.
De aceeasi parere sunt si eu
Eu pun rame fara sarme si fara foi in magazin, cate 1-2 de ani de zile.Nu le ridic pana nu sunt capacite.Asta la Dadant zic.
Modificat de akmm (acum 15 ani)
_______________________________________
Sa respectam albina. E mult mai in varsta decat noi.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
Cristian IONITA
apicultor
Din: Bruxelles, Belgia
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3041
|
|
akmm a scris:
Care ar fi argumentele ca nu se poate face intensiv cu Warre?
Sa nu calculam volumele stupilor atunci cand ii comparam, ci sa luam suprafetele fagurilor existenti.
Adica , la un Warre fagurele este din perete in perete, pe cand la cei cu rame, e spatiu neutilizat. |
argumentele nu sunt de volum ci de fiabilitatea sistemului atunci cand trebuie sa umbli des in el. ramele nu sunt rigide, transportul mai complicat, miere amestec, etc
_______________________________________
in capitala europeana
|
|
| pus acum 15 ani |
|
|
Dani Popovici
apicultor
Din: Timisoara
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 753
|
|
... La dadant mai spargi cuibul, la ME mai schimbi pozitia corpurilor - pentru a forta matca sa ponteze ( se si epuizeaza, ce e drept). Aici se dezvolta natural si, dupa parerea mea bine, dar nu la maxim.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
jonny_it
apicultor
 Din: Piatra Neamt/Sibiu
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 2596
|
|
E un sistem primitiv. Pentru amatori e ok, pentru ceilalti nu.
_______________________________________
Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
balasbebe
CLUB STUPARITUL
 Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 5335
|
|
O mare problema la acest stup ar fi schimbarea matcilor, dupa o anumita perioada.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
|
Dani Popovici
apicultor
Din: Timisoara
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 753
|
|
In cresterea animalelor, diferenta dintre primitiv si avansat (din punct de vedere al intretinerii animalului) au facut-o:
- nutritia (la albine depinde de zona/cules, nu de stup).
- selectia
- sistemul de incalzire (de cele mai multe ori nu e cazul, daca se vrea se poate aplica si la Dadant si la Warre)
- tratamentele veterinare (daca se vrea se poate aplica si la Dadant si la Warre)
- sistemul de recoltare a productiei (aici rama sistematica si apoi corpul ME au revolutionat apicultura. Dar un corp de Warre este mobil si mai mic decat un corp de multietajat)
Eu (teoretic) vad doua mari avantaje: lucru cu corpuri si dimensiuni perfecte pentru dinamica ghemului (ca la Layens). Dezavantajul cu claditul cerii in exces e neutralizat de fagurii noi in permanenta (= albina mare, robusta + salubritate).
In "lupta" cu natura au ramas nu cei care [temporar credeau ca] au invins-o, ci cei care au invatat sa se foloseasca de ea exact ca niste SURF-ERI. Trebue sa speculezi si sa sti sa folosesti ce iti ofera bun natura.
Problema aici e ca inca nu stim exact: cat produce comparativ cu alte sisteme, cum combatem roitul cel mai exact (poate altii stiu, eu banuiesc), si partial cautatul matcii (ia mai mult timp).
P.S. Nu tot ce e primitiv e "naspa" si nici se e sofisticat nu e totul exceptional de bun. Uneori evolutia duce chiar la simplificare si rervenire partiala la ce e vechi. Uneori e de preferat un mecanism mecanic decat unul electronic. Alteori produsele agricole de vanat sau bio decat cele intensive...
Exista si PROFESIONISTI [,nu doar amatori] care exploateaza in sistem extensiv in multe domenii zootehnice.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
akmm
CLUB STUPARITUL
Din: Babadag, altitudine 21m
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 731
|
|
Daca Dani Popovici nu a citit cartea Beekeeping for all, scrisa de Warre, atunci are un spirit de observatie excelent.
Ceea ce pare la prime vedere un dezavantaj, in final e un avantaj.
Sigur ca lucrezi cu corpul, dar cine te impiedica sa scoti un fagure-doi si sa-i pui in alt stup.Completare de miere pastura?
Si daca ti se pare ca da culesul peste tine si ramane puiet neeclozat in corpul de sus, cine te opreste sa dai jos puietul si sa pui alte leaturi. Albina le cladeste imediat, cules sa fie.Dar aste deja sunt complicatii pe care poti sa ti le asumi.
Combaterea roitului se face cam asa.
Se zice ca in natura, din scorburi sau de aiurea, roitul nu se produce anual.De ce?
Se pare ca atat timp cat exista sentimentul de extindere in jos, fireasca, familia nu intra usor in friguri.
Abia cand sub ultimul fagure raman cam 10 cm, acest proces se declandseaza.Si nu vreau sa ma gandesc cum e cand ai 5 corpuri suprapuse
La warre acest lucru nu se va intampla daca vei fi atent sa pui la timp un corp gol jos.Daca il pui cu faguri nu ai rezolvat nimic in privinta asta.
de altfel la acest tip de stup in permanenta ramane un cat gol.Afara de iernare cand ramane pe doua corpuri.
Adevarul ca daca nu are rama prin care sa-mi creeze impresia ca sunt stapanul procesului e mai greu sa-l numesti avansat.
Dar vorba unui american:,,Nu ma intreba cate familii de albine am in prorpietate.Intreaba-ma cate lazi am, pentru ca albina niciodata nu poate fi stapanita''
Modificat de akmm (acum 15 ani)
_______________________________________
Sa respectam albina. E mult mai in varsta decat noi.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
|
Dani Popovici
apicultor
Din: Timisoara
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 753
|
|
akmm a scris:
Daca Dani Popovici nu a citit cartea Beekeeping for all, scrisa de Warre, |
N-am citit. Trag concluzii de bun simt, cat imi permite logica si cunostintele despre albine ce le-am acumulat pana acum.
akmm a scris:
Combaterea roitului se face cam asa....
Abia cand sub ultimul fagure raman cam 10 cm, acest proces se declandseaza.Si nu vreau sa ma gandesc cum e cand ai 5 corpuri suprapuse
La warre acest lucru nu se va intampla daca vei fi atent sa pui la timp un corp gol jos.Daca il pui cu faguri nu ai rezolvat nimic in privinta asta. |
Incep sa ma mai luminez... + ca se poate schimba matca la 1-2 ani.
+ ca se mai pot face ceva ghidusii cu corpurile...
Poate reusesc sa-mi fac anul acesta cateva corpuri [,daca nu la anu] sa vad pe viu cum merge.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
akmm
CLUB STUPARITUL
Din: Babadag, altitudine 21m
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 731
|
|
Cautatul matcii este explicat asa in carte:
Sub ultimul corp de sus se pune o gratie pentru matci dupa care se afuma puternic.Albinele parasesc corpul dar trantorii si matca nu.Cand salti corpul matca este pe gratie.Daca nu este in corpul de sus, operatiunea se continua in corpul de mai jos pana o gasesti.Evident corpul cautat initial se da jos pe un postament.
_______________________________________
Sa respectam albina. E mult mai in varsta decat noi.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
akmm
CLUB STUPARITUL
Din: Babadag, altitudine 21m
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 731
|
|
jonny_it a scris:
E un sistem primitiv. Pentru amatori e ok, pentru ceilalti nu. |
Sunt de acord, e un sistem primitiv.Sa nu uitam ca sistemul primitiv a ajuns pana la noi din vechime, pe cand noi, dupa 150 ani de modernism nu mai stim ce medicamente sa folosim.
E o problema cu adaptarea la acest sistem, de aceea am si spus sa lucram cu cativa stupi pentru a vea o noua experienta.Si daca merge iar peste cativa ani treptat se va trece la el?
Eu spun ca acesta e noul curent in apicultura occidentala asa cum au fost celelalte cu rame acum multi ani.
Nu va cade cerul in cap in perioada roitului? E ceva gresit sa cauti metode mai simple pentru stuparit?
Sper sa fie cat mai multi cei ce se lanseaza in aceasta noua munca. Un stup ca acesta nici macar nu e o avere.Insist inca o data, stupul trebuie facut dupa desenele originale, tocmai pentru ca reprezinta o noua filozofie de lucru. sau prezentare super, in germana, dar desenele sunt totul
Modificat de akmm (acum 15 ani)
_______________________________________
Sa respectam albina. E mult mai in varsta decat noi.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
Dila Daniel
Moderator
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3059
|
|
akmm a scris:
Eu spun ca acesta e noul curent in apicultura occidentala asa cum au fost celelalte cu rame acum multi ani.
Nu va cade cerul in cap in perioada roitului? E ceva gresit sa cauti metode mai simple pentru stuparit?
|
Nu am postat la acest subiect pana acum datorita faptului ca nu sunt interesat.
Insa afirmatia cu noul curent in apicultura...e prea mult.Una din marile descoperiri pentru apicultura moderna si intensiva a fost rama mobila.Vreti sa spuneti ca ne intoarcem in timp?Eu nu cred.
Este vreo metoda la acest model de stup pentru a nu ne cade cerul in cap in perioada roitului,metoda ce nu se poate aplica la celelalte modele de stup?
In apicultura eu caut metode mai performante si apoi cat mai simple,si nu invers.
Cred ca nu se preteaza acest stup la pastoral(mai ales intensiv)
_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
Cristian IONITA
apicultor
Din: Bruxelles, Belgia
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3041
|
|
pai ... nu ar fi asta singurul lucru care se dovedeste in timp a fi mai oki practicat in mod "clasic".
Evolutia tehnologica isi are pretul ei.
Cel mai bun exemplu ar fi la vin ..... ce e e preferat? un vin facut in casa la teasc sau "licoarea" la pet de pe raft la supermarket?
_______________________________________
in capitala europeana
|
|
| pus acum 15 ani |
|
Dila Daniel
Moderator
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3059
|
|
Nu mi se pare tocmai inspirat exemplul dat...
Daca duc in aceleasi locuri un stup vertical si unul Warre,e vreo diferenta la mierea extrasa?
_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
Cristian IONITA
apicultor
Din: Bruxelles, Belgia
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3041
|
|
DA
din Warre extragi miere din faguri 100% naturali, din verticali ai ceva procente de parafina si alte cele ce se mai baga in foita de FA.
Nu e mare lucru, daca tratezi stric din pdv economic probabil ca nu se merita de nici o culoare, dar ... daca e mierea ce-o pui pe masa ta si a prietenilor e altceva.
Nu trebuie sa ne mire deloc ca mergand pe ideea productivitatii unii au ajuns sa toarne sirop in stupi cu ciwsterna si apoi sa traga "miere".
_______________________________________
in capitala europeana
|
|
| pus acum 15 ani |
|
andrei_salaj
apicultor
Din: Zalau,Salaj,06.07.1990
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1496
|
|
aici ai mare dreptate domnule cristian...imi mai aduk aminte de delicatesele alea de fag miere salcam luati direct din rama claditoare...
_______________________________________
"Incearca sa tii albina cat mai departe de tine,si cat mai aproape de natura."
Telefon:0757732850.
ID messenger:tarba_andy
|
|
| pus acum 15 ani |
|
Ion Marian
apicultor
 Din: MEDGIDIA
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 386
|
|
Noroc bun.
D-le AKIM, eu unul sunt convins ca sistemul acesta, WARRE , este bun si daca nu contrariez pe cineva ,chiar superior celui actual.Plecind de la simplitatea constructiei stupului, si pina la incadrarea in peisaj ,totul releva frumusete,economie,eficienta.Disputa pro si contra ,constructiva in fond, vine in opinia mea de la calitatea marfii ,MIEREA, care in WARRE este superioara si implicit va cucerii piata .Intai pe cea in amanunt ,si mai mult ca sigur ,dar in timp si pe cea EN GROS .De la WARRE recoltezi miere adevarata ,nu ciorba.De aici si diferenta dintre numarul butoaielor si numarul stupilor.Dar sub soare este loc pentru toti .
Vreau sa intreb daca se poate copia si printa planurile de WARRE ORIGINAL .Am vorbit cu un lemnar ,i-am dat eu ceva ,dar ultimile doua trmiteri sint faine ,si sint mai nou pe NET ,nu prea le am cu agregatul.
_______________________________________
mai bine mai tirziu, decat niciodata.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
pupemea
CLUB STUPARITUL
Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
|
|
Ion Marian a scris:
Noroc bun.
D-le AKIM, eu unul sunt convins ca sistemul acesta, WARRE , este bun si daca nu contrariez pe cineva ,chiar superior celui actual.Plecind de la simplitatea constructiei stupului, si pina la incadrarea in peisaj ,totul releva frumusete,economie,eficienta.Disputa pro si contra ,constructiva in fond, vine in opinia mea de la calitatea marfii ,MIEREA, care in WARRE este superioara si implicit va cucerii piata .Intai pe cea in amanunt ,si mai mult ca sigur ,dar in timp si pe cea EN GROS .De la WARRE recoltezi miere adevarata ,nu ciorba.De aici si diferenta dintre numarul butoaielor si numarul stupilor.Dar sub soare este loc pentru toti .
Vreau sa intreb daca se poate copia si printa planurile de WARRE ORIGINAL .Am vorbit cu un lemnar ,i-am dat eu ceva ,dar ultimile doua trmiteri sint faine ,si sint mai nou pe NET ,nu prea le am cu agregatul. |
Mai baieti,mai fratilor,usurel cu tata ca ...nu e chiar asa.
Ciorba faci matale poate.Cine face volume umbla cu refractrometru in buzunar fratioare!! Ca arunca borsu la gaste si n'are de motorina si cafea la drum!!
Nu mai faceti afirmatii de dragul scrisului in contre.Ca zicea lumea "uite la apicultoru Roman ce calitate face".Daca ai vazut pe cei cu care te infratesti in pastoral ca fac ciorba, trage-i de maneca.Dar nu generaliza.
Cand o sa vedem o stupina tinuta in frau compusa din sute de familii plimbate ca sa faca cantitate, putem ,si...doar atunci putem sa stam si sa gujetam.
Pana atunci vise taica.Ganduri dulci.
Faceti fratilor afacere pe acest sistem ca geme tara de apicultori.Aveti o sansa! Cine nu incearca ,nu are nici-o sansa.
Voi aveti o sansa
Numa bine.Si noroc bun!
_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
Cristian IONITA
apicultor
Din: Bruxelles, Belgia
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3041
|
|
ca sa nu se inteleaga gresit - eu nu am spus si nu vreau sa se inteleaga ca apicultura "intensiva" inseamna musai ciorba.
Tot ceea ce sustin este ca sistemul Warre permite obtinerea de miere mai "pura" cu dezavantajul ca dpdv economic nu este cea mai fericita alegere.
_______________________________________
in capitala europeana
|
|
| pus acum 15 ani |
|
Dila Daniel
Moderator
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3059
|
|
Ion Marian a scris:
De la WARRE recoltezi miere adevarata ,nu ciorba. |
Buna asta...buna.Va rog sa argumentati cum vine asta,de ce mierea din stupii verticali(inclusiv bio)este ciorba,sau cum se face,si de ce aceeasi ciorba nu se poate scoate din Warre.Inteleg opinia lui Cristian Ionita ca este mai "pura"din Warre(desi nu sunt deacord ca numai din Ware este"pura".Si in Warre daca esti un falsificator poti baga cu cisterna,ca apoi sa tragi "miere".Dar ca in alti stupi decat Warre faci ciorba...asta mi se pare o jignire aruncata prea usor celor care au alti stupi inafara de Warre.
Subliniez inca odata ca nu am nimic cu stupul Warre,cu ata mai mult cu cat nu prezinta interes personal.Raman la parerea ca nu se preteaza in pastoral sau in apicultura industriala.
Dar sa ridicam modelul Warre la rang de regele stupilor sau noul curent occidental in apicultura...
Buna asta...buna!
Modificat de Dila Daniel (acum 15 ani)
_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
balasbebe
CLUB STUPARITUL
Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 5335
|
|
In 2006 a fost un an, in care in vara a fost miere de mana. Daca nu scoteam mierea din faguri, peste iarna as fi avut de suferit, cu iernarea albinelor. Am avut situatii la unii stupi, in care s-a intarit mierea in faguri, dupa 2 zile de ploaie. Norocul meu a fost ca era in caturile de magazin.
Cum se poate rezolva aceasta situatie, cu astfel de stupi? Ma refer la cei care nu vor sa ierneze pe miere de mana.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
Cristian IONITA
apicultor
Din: Bruxelles, Belgia
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3041
|
|
Dila Daniel a scris:
Ion Marian a scris:
De la WARRE recoltezi miere adevarata ,nu ciorba. |
Buna asta...buna.Va rog sa argumentati cum vine asta,de ce mierea din stupii verticali(inclusiv bio)este ciorba,sau cum se face,si de ce aceeasi ciorba nu se poate scoate din Warre.Inteleg opinia lui Cristian Ionita ca este mai "pura"din Warre(desi nu sunt deacord ca numai din Ware este"pura[".Si in Warre daca esti un falsificator poti baga cu cisterna,ca apoi sa tragi "miere".Dar ca in alti stupi decat Warre faci ciorba...asta mi se pare o jignire aruncata prea usor celor care au alti stupi inafara de Warre.
Subliniez inca odata ca nu am nimic cu stupul Warre,cu ata mai mult cu cat nu prezinta interes personal.Raman la parerea ca nu se preteaza in pastoral sau in apicultura industriala.
Dar sa ridicam modelul Warre la rang de regele stupilor sau noul curent occidental in apicultura...
Buna asta...buna! |
pai nici nu am spus ca doar in Warre se obtine miere pura
Bag de seama ca se cam interpreteaza pe langa subiectul real.
Nu cred ca sustine cineva ca Warre este rege al stupilor si nici ca-n Vertical se face fasole.
Ideea este sa discutam despre avantajele si dezavatajele fiecarui sistem, bineinteles ca pot exista opinii contradictorii dar ptr asta nu trebuie sa ne luam de par.
_______________________________________
in capitala europeana
|
|
| pus acum 15 ani |
|
|
manu
apicultor
Din: linga Fagaras
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 184
|
|
daca respectivul autor al stupului a lucrat initial cu Layens si i-a vazut neajunsul (expus mai sus ) apoi a injumatatit rama Layens nu vad unde e problema de a face la fel deci niste asazisi ME cu jumatati de rama Layens intr-adevar rama stas e prea lunga daca vrem sa respectam albina care oricum stie ce are de facut pt ea insasi mai bine ca noi dar cred ca ar fi mai bine 9 rame (2 asa zise marginase -ele folosesc sistemul si stiu de ce ) de ce sa nu punem lati si lateral si jos si am rezolvat si pastoralul iar chestia cu manopera pui numai 2 rinduri de sirme (nu cred ca e necesar mai mult pt ca rama e mai scurta si mai scunda iar daca tre musai distantiere (daca incarci mecanizat vorba lui Pupemea nu mai tre nici distantieri nici fixarea ramelor se face prin apsarea corpului de sus pe ele ) se gasesc pe la tapiteri un fel de pioneze numa bune ca distanta
|
|
| pus acum 15 ani |
|
pupemea
CLUB STUPARITUL
Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
|
|
Cristian IONITA a scris:
Dila Daniel a scris:
Ion Marian a scris:
De la WARRE recoltezi miere adevarata ,nu ciorba. |
Buna asta...buna.Va rog sa argumentati cum vine asta,de ce mierea din stupii verticali(inclusiv bio)este ciorba,sau cum se face,si de ce aceeasi ciorba nu se poate scoate din Warre.Inteleg opinia lui Cristian Ionita ca este mai "pura"din Warre(desi nu sunt deacord ca numai din Ware este"pura[".Si in Warre daca esti un falsificator poti baga cu cisterna,ca apoi sa tragi "miere".Dar ca in alti stupi decat Warre faci ciorba...asta mi se pare o jignire aruncata prea usor celor care au alti stupi inafara de Warre.
Subliniez inca odata ca nu am nimic cu stupul Warre,cu ata mai mult cu cat nu prezinta interes personal.Raman la parerea ca nu se preteaza in pastoral sau in apicultura industriala.
Dar sa ridicam modelul Warre la rang de regele stupilor sau noul curent occidental in apicultura...
Buna asta...buna! |
pai nici nu am spus ca doar in Warre se obtine miere pura
Bag de seama ca se cam interpreteaza pe langa subiectul real.
Nu cred ca sustine cineva ca Warre este rege al stupilor si nici ca-n Vertical se face fasole.
Ideea este sa discutam despre avantajele si dezavatajele fiecarui sistem, bineinteles ca pot exista opinii contradictorii dar ptr asta nu trebuie sa ne luam de par. |
Vorbim,scriem de ceva vreme pe subiect.
Oful meu si al altora este ca cele doua tabere discuta, sau incearca sa discute pe avantajele cu privire la profit a sistemelor.Despre alte avantaje, mai putin.
Daca unii vorbesc din experienta, ceilalti vorbesc din poze.
Ce am inteles eu cu privire la sistemul Ware, este ca este bun din cauza ca cel sistematic este rau.
Pai nu asa!!
Da este un sistem simplist,modelat dupa albina.Este foarte economic ca si investitie.Natural, frumos,cadreaza cu peisajul...etc.Sa-l pui in rama nu alta!
Da sa convingi bizonii de pe forum ca ei sunt "retarzi" cu sistemul lor si tu reprzinti viitorul de aur in apicultura Mare,fara sa vi cu fapte, e mai greu.
Am o rugaminte.Incercati sa intelegeti ca miere multa nu inseamna miere proasta.
Obisnuitiva cu ideea - cantitate implica si calitate.
Procesatorii cubeaza mierea de la productorii mari cu cea de calitati diferite de la producatorii modesti si rezulta o calitate ce se trece.
De la sute de familii scoti salcam cristal chiar daca la 15 este piscat cu fructiferi.
Dar de la 15 familii aduse de la fructiferi, salcam curat = moca.
Nenea Balasbebe a cerut o discutie pe o problema punctuala.
Avem un cuib Warre plin cu puiet si mana.Este sept.Cum procedam?
Rog pe sustinatorii sistemului Ware sa gandeasca solutia pt mai mult de 150 familii.
_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
akmm
CLUB STUPARITUL
Din: Babadag, altitudine 21m
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 731
|
|
Dila Daniel a scris:
akmm a scris:
Eu spun ca acesta e noul curent in apicultura occidentala asa cum au fost celelalte cu rame acum multi ani.
Nu va cade cerul in cap in perioada roitului? E ceva gresit sa cauti metode mai simple pentru stuparit?
|
Nu am postat la acest subiect pana acum datorita faptului ca nu sunt interesat.
Insa afirmatia cu noul curent in apicultura...e prea mult.Una din marile descoperiri pentru apicultura moderna si intensiva a fost rama mobila.Vreti sa spuneti ca ne intoarcem in timp?Eu nu cred.
Este vreo metoda la acest model de stup pentru a nu ne cade cerul in cap in perioada roitului,metoda ce nu se poate aplica la celelalte modele de stup?
In apicultura eu caut metode mai performante si apoi cat mai simple,si nu invers.
Cred ca nu se preteaza acest stup la pastoral(mai ales intensiv) |
Cunoasteti Dvs.un alt stup ce se promoveaza in occident?Hai sa-l discutam si pe acela.
legat de mana.
Culesul de mana se face in anumite zone.Iar cei ce stau in aceste zone stiu asta.Sa-si opreasca un cat, cel de sus, cu miere care sigur nu are mana si pe acela sa ierneze.
Si nici nu trebuie un cat plin care in mod normal are cam 18-20Kg.Iernarea se face totusi pe doua caturi.
Parintele Warre ne spune ca la nivelul Frantei iernarea se face pe 12Kg.
Modificat de akmm (acum 15 ani)
_______________________________________
Sa respectam albina. E mult mai in varsta decat noi.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
jean
apicultor
 Din: com. Rast, jud. Dolj,Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 603
|
|
D-nul Ion a scris:
.
.
.
Nenea Balasbebe a cerut o discutie pe o problema punctuala.
Avem un cuib Warre plin cu puiet si mana.Este sept.Cum procedam?
Rog pe sustinatorii sistemului Ware sa gandeasca solutia pt mai mult de 150 familii.
.
.
.
As raspunde astfel :
- spune de unde esti ( in Oltenia in zona Strehaia se ierneaza frecvent pe
==============
miere de mana si nu se intampla nimic - temperaturi mai ridicate si zboruri mai dese de facut ca... );
- spune ce fel de albina ai( am intalnit producator de miere de mana, din
==================
Arges ,cu niste albine mai - arhaice ( din zona ) , asa le spunea batranul - dar foarte adaptate la mirea de mana.
Cu respect,
Jean Deculescu
|
|
| pus acum 15 ani |
|
pupemea
CLUB STUPARITUL
Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
|
|
Domnule Jan,
aveti perfecta dreptate.
Sistemul este potrivit ici-colo,punctual.
Nu este potrivit insa, pe scara larga.
_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
pupemea
CLUB STUPARITUL
Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
|
|
"Culesul de mana se face in anumite zone.Iar cei ce stau in aceste zone stiu asta.Sa-si opreasca un cat, cel de sus, cu miere care sigur nu are mana si pe acela sa ierneze.
Si nici nu trebuie un cat plin care in mod normal are cam 18-20Kg.Iernarea se face totusi pe doua caturi.
Parintele Warre ne spune ca la nivelul Frantei iernarea se face pe 12Kg."
Pai daca o oprit un cat de miere, cules inainte de mana, sa ierneze pe el, ce mai vinde?
Domnule Akmm
am mai postat o data rugamintea.Uite incercati sa detaliati un an de lucru cu stupii Ware.
Adica imprimavarare, ce si cum.
Plecare la cules ce si cat.
plecat la alt cules ce si cat
schimbat regini la cine si cum
Iarasi cules unde si cat
Pregatire de iernat
iernat
Cat despre afirmatia
"Cunoasteti Dvs.un alt stup ce se promoveaza in occident?Hai sa-l discutam si pe acela."
Sisteme promovate sunt toate.Ca in cercurile naturiste se promoveaza Ware, de acord.
Dar in revistele apicole austriece,germane,franceze,spaniole se vorbeste despre sistematici.Reviste din care rezulta legatura directa intre volum-performanta si sistematic.
Companiile de tehnica promoveaza si vand sistematici.
Marii producatori (lumea nu o" indulcesti" cu rustici) au aparut o data cu sistematic-ul.
Numai bine.
_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
akmm
CLUB STUPARITUL
Din: Babadag, altitudine 21m
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 731
|
|
Ne intoarcem la prima pagina, ceea ce e bine, parerea mea.Eu cand am deschis discutia m-am gandit sa intalnesc utilizatori ai stupului.Eu il am de anul trecut.
Speram sa aflu raspus exact la intrebarile care mi le puneti.Asa din carte da bine.De ce nu a capatat extindere in trecut? Ma gandesc pentru ca stupul sistematic cu rama mobila e mai dinamic.
Acum dupa ce mai peste tot citesti de disparitii de albine, clima capricioasa cu seceta si frig iesit din limite, te intrebi daca stupul sistematic e in varful lantului apicol si de acolo gata, topogan.Noi nu resimtim efectele crizei (si) apicole din SUA.Acolo e dramatism curat.
Bine ca ne permitem sa purtam discutii dezinteresate, dar daca si dintre noi, Doamne fereste, prin martie s-ar porni val de mortalitati la albine, cred ca ne-am ingrozi.
Constat ca deja sunt apicultori care fac un stup doi de proba, pofta vine mancand.
Ce precizare fac eu, cei ce populeaza stupul nou sa o faca macar cu 2 Kg de albina si matca imperecheata.Parintele Warre spune 2 kg.
De asemenea nu am ascuns nici sursa informatiilor din dorinta ca un vorbitor fluent de franceza sau engleza sa ne faca traduceri mai precise.
Si asta este o hiba a noastra, ca primim informatia cu ligurita in loc sa o stapanim noi.
Eu chiar m-am decis sa desert 15 familii la primavara.Daca nu te bagi cu capul inainte tu care il sustii, cine sa o faca?
Si iar zic, Warre era om cu frica de Dumnezeu, nu scria balarii.
Modificat de akmm (acum 15 ani)
_______________________________________
Sa respectam albina. E mult mai in varsta decat noi.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
Dila Daniel
Moderator
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3059
|
|
D-le Akmm,nu pot si nici nu vreau sa pun in discutie vreun model de stup cu care nu am lucrat.Nici stupul Warre nu l-am pus in discutie ci doar am spus parerea mea despre el vis-a-vis de pastoral.Nu am nimic impotriva sa fie imbratisat intr-un anumit segment de apicultura.Dar nu pot sa tac la unele afirmatii care le consider...prea patimase.Nu asta e scopul forumului?Discutii pro si contra!
Cat despre Warre,sa spun cinstit,singurul "dinte"care il am este lucrul fara rama mobila,in apicultura practicata de mine.
_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
|
Dani Popovici
apicultor
Din: Timisoara
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 753
|
|
"viitorul de aur in apicultura Mare" nu-l va reprezenta niciodata.
Eu vad acest sistem intr-o zona in care ai ceva cules bunicel (nu ca in pastoral) si pe perioada lunga. Gen faneata. In acelasi timp vrei sa faci si pastoral in alta parte sau ai o meserie departe care nu iti permite sa te dplasezi si sa pierzi mult timp in zona.
Lasi o stupina Warre pe loc (poti face si cu Layens sau cu orizontali schema), vii de 5-6 ori pe an cand sti ca trebuie. Avantajul cred ca e prin faptul ca nu iti ia la fel de mult timp ca la cei cu rama. (lucrezi totusi cu corpuri, ieftine, scoti la sfarsit ce e surplus)(fata de Dadant se dezvolta primavara fara interventii - la fel ca la Layens).
Astfel nu pierzi nici timpul si nici nu abandonezi o zona cu cules bunicel.
Repet : una dintre chestiile ce le vad definitorii e sa fie cules de intensitate medie (daca ar fi mare s-ar face pastoral in zona) pe perioada lunga.
Rama nu va disparea niciodata. Nici in pastoral, nici in nucleele de fecundare
Cu Warre nu vei putea sa ai in pastoral performantele ME si nu vei putea sa scoti monoflora. Dar EXISTA nise in care poate fi o buna solutie.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
akmm
CLUB STUPARITUL
Din: Babadag, altitudine 21m
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 731
|
|
Sa incerc sa fac o traducere a capitolului de concluzii:
Stupul Popular este un stup logic
Economic ca forma, economic ca metoda de lucru, stupul popular este cu adevarat un stup logic.
Iarna, ghemul de albine are o forma de para cu codita in jos.Ghemul isi permite sa se miste in continuu.Albinele din centru urca si consuma foarte putina miere.Incalzite prin acest consum, coboara spre periferie si isi incalzesc surorile.Mai tarziu urca spre rezerve si fac acest lucru atata timp cat dureaza iarna.
Si este important ca acest stup e suficient de inalt incat sa permita amplasarea rezervelor langa ghem, dar nu atat de larg incat sa oblige albinele sa se mute lateral dupa mancare.Intr-o situatie ca aceasta, niciodata marginile nu vor fi la fel de calde ca partea de sus.
Fata de ramele lungi si inguste, stupul popular are o evidenta superioritate, pentru ca are doi faguri suprapusi, cu o latime de 300mm si inaltime totala de 420mm.
Iarna albinele nu agreaza umiditatea.In stup insa este umiditate din abundenta tot timpul.Ea vine din exterior odata cu nectarul si este produsa prin evaporarea acestuia si respiratia albinelor. Intr-un stup larg, aerul umed coboara de pe ghem, care este o sursa de caldura, dupa care in contact cu peretii si ramele exterioare cuibului, se transforma in mucegai in detrimentul albinelor.Intr-un stup ingust, cum e stupul popular, aceasta umezeala nu poate trece prin ghem.
Nefiind frig nu este nici condens.Ea ramane deasupra cuibului si urca prin panza de sac ce acopera ramele,in podisor, care e plin cu material absorbant.Acest flux de circulatie este controlat de albine prin adaugarea sau diminuarea propolisului de pe panza de sac.
Din nou acest argument se prezinta impotriva podisorului din lemn sau panza imbibata cu ulei, si din nou impotriva unui stup larg cum e dadant.De aici superioritatea unui invelis mic din panza.
In sezoane bune, albinele mentin suficienta caldura pentru incalzirea puietului (oua si larve).Evident pot mentine mai bine aceasta caldura mai bine pe o suprafata de 300x300mm dacat pe 450x450mm.
Iata iarasi superioritatea Stupului popular.
Vara, da, albinele au nevoie de o gramada de spatiu si acesta variaza foarte mult.Noi putem oferi acest spatiu din abundenta si la timpul potrivit, marind volumul stupului de jos in sus cat dorim, fara pericolul sa racim cuibul.
Stupul popular nu transforma piatra in miere;nu o sa va dea miere fara sa faceti efort.Nu.
Stupul popular va va face economii de bani si de timp si de cateva Kg de miere in fiecare iarna.Intr-un cuvant stupul popular este un stup practic si logic.va va aduce bucurie Dvs si albinelor dvs.
Modificat de akmm (acum 15 ani)
_______________________________________
Sa respectam albina. E mult mai in varsta decat noi.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
akmm
CLUB STUPARITUL
Din: Babadag, altitudine 21m
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 731
|
|
continuare..
Alegerea stupului
In afara de adaptarea la intepaturi, o a doua dificultate pentru incepatori este alegerea stupului si intretinerea acestuia.
Sunt o multime de stupi si toti au entuziasti si oponenti.Aceasta dificultate poate fi evitata.si va spun cum.
Nu experimentati.
Este ceva obisnuit sa auzi incepatori spunand asa; o sa incerc doua sau trei modele curente de stupi, le voi studia si voi vedea care e mai bun.
Numai ca viata e scurta, in special viata activa.In afara de cazul in care sunteti privilegiat, nu o sa puteti sa trageti o concluzie definitiva.
Pentru a testa diferiti stupi, acestia trebuiesc studiati in aceeasi stupina, sub aceeasi atenta ingrijire, cu minim10-12 buc din fiecare, pe o perioada de 10 ani.Luati-o si altfel, este nevoie ca acesti stupi sa se afle in aceleasi conditii de amplasament pentru a putea trage o concluzie medie.
Peste acesti 10 ani, multi observa ca un stup se comporta perfect iarna, spre exemplu, iar altul mai bine vara.Astfel se va incerca combinarea avantajelor pe care ti le ofera cele doua sisteme studiate.
Noul stup creat va necesita alti 10 ani de studiu.Peste acesti 10 ani poti constata ca stupul nou creat e foarte bun pentru albine, raspunzand perfect cerintelor lor, dar dezavantajos pentru stupar pentru ca cere prea multa atentie.
Iti trebuie atunci un nou experiment.O sa-l faci?
Ca amator, sa faci asemenea experimente ai multe satisfactii.Aceste experiente le-am facut si eu in multe ore placute.
Cei ce vor sa produca in schimb sau sunt nevoiti sa o faca, ar face bine sa le evite.
Modificat de akmm (acum 14 ani)
_______________________________________
Sa respectam albina. E mult mai in varsta decat noi.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
pupemea
CLUB STUPARITUL
Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
|
|
Vad ca ajungem incet incet la un numitor comun.,
Nu cred ca cineva pune in discutie configuratia volumului destinat pt.albina.
Ca este Dadant intors ca este layens ,ca este trapez sau "turn",ori o alta dimensiune expusa mai sus,nu cred ca avem o diferenta de opinie.Fiecare functie de cum vede treaba asta,aplica.
De asemenea produsul miere de "lux" se poate obtine in orice sistem.Ca faguri construiti natural, ca faguri construiti pe foita obtinuta din descapaceala propie in sistematici,cu grije si aplecare deci, poti sa obtii un produs "pur".La sistematici avantaj este posibilitatea de uniflora-miere /sortiment.
Discutiile apar insa cand vorbim de faguri fara "schelet "interior sau exterior.
Si nici aici nu am fi in "cutite" daca am ramane la Ware pentru hoby sau mica productie cu vanzare pe nise de piata cultivata si educata.
Repet, se poate obtine acest produs si pe sistematici.
Numai bine
_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
akmm
CLUB STUPARITUL
Din: Babadag, altitudine 21m
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 731
|
|
Aveti aici cartea, in engleza Apicultura pentru toti
_______________________________________
Sa respectam albina. E mult mai in varsta decat noi.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
pirelco
apicultor
 Din: BRAILA
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 254
|
|
salutate si Un an nou bun
|
|
| pus acum 15 ani |
|
|
manu
apicultor
Din: linga Fagaras
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 184
|
|
e bine ca incep sa se aseze lucrurile e clar e frumos un astfel de concept dar pt conditiile de azi si sa mai vrei sa ai meseria de baza apicultor e greu de lucrat cu el desi pare mai si mai iar in privinta lazii intr-adevar s-a cam intins Dadantul si aici mare dreptate ca altfel de ce nu imperechem matci in nuclee cit sura cu 100 albine dar in privinta lazilor intr-adevar e bine sa fie mai mici toamna iarna primavara si de aici problema ( ca dee vara nu conteaza lada ) dar sistem Layens pe jumatati in sistem ME le rezolva aproape pe amindoua dar vorba lui Pupe ce faci la transport cu turnu ala ca de noi romanii tre sa tinem cont si de drumuri (deaia tre musai lat si nu numai deaia ) si ne obligam singuri in functie de vehiculul care il avem dar in privinta bolilor si a mortalitatiilor nu asa mult la lada tre umblat ca atunci ne-ar trebui scorburi si imprastiate prin paduri prin copaci etc ci mare grija noi facem foarte mult culesuri MONOFLORE si de plante tehnice si zahar si apiinvert si si aici e problema daca dispar saracutele e si normal ca americanii stropesc de numa si le jupoaie de numa francezii au inceput sa se trezeasca dar tot banul e ochiul ....... si de aici pb sa nu fiu inteles gresit imi place conceptul dar daca vrei sa si traiesti din apicultura nu merge sa te ocupi asa caci tocmai problemele astea multe te obliga sa fi cu ochii mai mult pe ei si daca zicem ca simplificam si incepem cu cort protector etc etc iar ne complicam numa caintr-alt mod
|
|
| pus acum 15 ani |
|
akmm
CLUB STUPARITUL
Din: Babadag, altitudine 21m
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 731
|
|
Continuare…
Problema sfaturilor de la altii
Bineinteles, stuparii cand scriu sau vorbesc, recomanda stupul pe care ei deja l-au ales, l-au inventat sau l-au perfectionat.Numai ca dragostea parinteasca e oarba.Apicutorii nu-si vad defectele stupului.Si va duc in eroare fara sa-si dea seama.
Exista o pasiune care conduce umanitatea, numele ei este vanitatea.Hai sa-i spunem narcisism (auto iubire).Aceasta auto iubire opreste stuparul sa admita ca stupul e gresit, pana nu constata el singur lucrul acesta.Va va spune voua in schimb ca da rezultate excelente.Si continua sa-si repete greselile pana nu accepta ca ceva este in neregula.Si fara sa gandeasca ca va induce in eroare, va garanteaza recolte ametitoare.In final nu veti fi decat deceptionat.
Trebuie sa acceptam si faptul ca anumite interese conduc in mod cert apicultorii.Ei n-ar vrea sa le creasca concurenta asa ca va vor recomanda exact ceea ce dispretuiesc.
Constructorii de stupi, pe de alta parte, vor fi motivati sa recomande acel stup care se preteaza la productia de masa.Acesta da profitul maxim. Intodeauna este cel mai bun. Cel mai bine este sa nu te iei dupa nimeni.
Este ca si cum ar avea cineva pretentia ca e in masura sa spuna el care e cel mai bun stup.
Bazeaza-te pe tine, pe principiile apicole si stiintifice unanim acceptate, si nu vie fi dezamagit.
Valoarea sfatului meu
Pentru mai bine de 30 de ani, am studiat in stupina mea principalele sisteme existente.(vezi desenele din traducerea Beekeeping for all)
Am tinut aproximativ 350 modele de stupi diferiti.Am avu timp sa-i compar.De la inceput va spun ca nu vreau sa-mi impun sistemul nimanui.Pentru a evalua stupul si metoda mea de lucru, fructul rezultat, nu va voi impune nici munca mea nici rezultatele obtinute..
Va voi da cel mai simplu, motivele superioritatii lui, motive bazate pe principii apicole si stiintifice incontestabile.Mai mult de atat, chiar atunci cand va prezint stupul, nu am nici un interes personal sa o fac.
Modificat de akmm (acum 15 ani)
_______________________________________
Sa respectam albina. E mult mai in varsta decat noi.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
akmm
CLUB STUPARITUL
Din: Babadag, altitudine 21m
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 731
|
|
continuare...
Cel mai bun stup
Apicultura de cercetare
Vreti sa studiati albinele cum pleaca si vin la stup?Pentru a face aceasta va trebuie un stup cu geamuri; dar aveti nevoie sa studiezi si ungherele, colturile.In acest caz e nevoie de un stup cu rame, si inca cu rame mobile.Adica ramele sa se desfaca precum paginile la carte.
Acesta este stupul pe care Francois Hubert la folosit pentru faimoasele sale observatii.Acest stup este scump si nu aduce nici un profit.
Este sacrificiu pentru stiinta.
Apicultura de productie
Pe de alta parte, vreti sa obtineti de la stupul dvs. miere garantata, naturala si care sa coste mai putin ca la magazin?Vreti sa porniti o activitate intelectuala care sa va hraneasca pe dvs. si familia dvs? In acest caz aveti nevoie de un stup ieftin, care necesita putina munca si care implicit da o miere ieftina. Numai stupul cu faguri ficsi va va da aceste rezultate.
Ratiunea pentru care va dau acest sfat.
Acest sfat ar trebui sa va para nechibzuit avand in vedere numarul mare de stupi cu rame mobile aflate pe piata, atat spre vanzare cat si in exploatare.
Ganditi-va la acest aspect: Care este stupul modern care nu a fost abandonat dupa cativa ani de exploatare? Profesori, preoti etc., persoane cu suficient timp liber la dispozitie.
Si cati apicultori, care pe langa stuparit, nu s-au apucat si de alte treburi, cum ar fi constructia stupilor, a utilajelor etc.?
Toate sistemele au dezamagit repede, si asta din cauza ca nu si-au hranit proprietarii.
Mai mult de atat, nu e nevoie de studii sofisticate sa faci comparatie intre costul unui stup si lipsa sa de valoare.Va fi foarte scump, v-am spus deja.
E suficientsa calculezi cat costa sa-l instalezi, ce timp e necesar pentru intretinerea lui pana sa tragi o conluzie, si daca deja nu esti apicultor iti spun dinainte -costa prea mult.
Costul ramelor si accesoriilor poate fi gasit in cataloagele fabricantilor.Nu vom pierde timpul cu ele.Vom lua in considerare numai numarul de ore de munca necesar pentru fiecare sistem.
(Traducere din engleza, traducere la a doua mana, originalul e in franceza)
_______________________________________
Sa respectam albina. E mult mai in varsta decat noi.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
akmm
CLUB STUPARITUL
Din: Babadag, altitudine 21m
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 731
|
|
Dila Daniel a scris:
D-le Akmm,nu pot si nici nu vreau sa pun in discutie vreun model de stup cu care nu am lucrat.Nici stupul Warre nu l-am pus in discutie ci doar am spus parerea mea despre el vis-a-vis de pastoral.Nu am nimic impotriva sa fie imbratisat intr-un anumit segment de apicultura.Dar nu pot sa tac la unele afirmatii care le consider...prea patimase.Nu asta e scopul forumului?Discutii pro si contra!
Cat despre Warre,sa spun cinstit,singurul "dinte"care il am este lucrul fara rama mobila,in apicultura practicata de mine. |
Chiar imi pare rau, cred ca am fost cam la repezeala.Ideea cu care am deschis acest subiect era ca in afara se tot vorbeste de stupul asta.Mi s-a parut si mie asa mai entuziast, sa facem si noi cativa de proba, sa nu ne trezim peste cativa ani ca iar primim sfaturi.E un stup asa de simplu ca-l faci din resturi de lemn(nici chiar asa).
Si nici nu inteleg de unde atitudinea asta de I-a mai lasa-ne dom'le.
Are cineva in exploatare stupul ideal si noi inca nu am auzit?
Eu sper ca discutiile sa mai continue.
_______________________________________
Sa respectam albina. E mult mai in varsta decat noi.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
valter
apicultor
Din: cta
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 736
|
|
Domnule draga te felicit pentru modul corect, sincer si patimas de a va expune ideile, altminteri deosebit de valoroase, pentru masa mare de apicultori.
Sunt lucruri greu de cuantificat astazi in lumea banului, pungilor de plastic si OMG, mai mult- a politicilor de dirijare a opiniei publice. Ce sar intampla daca mane cercetatorii vor descoperi ca doar fagurii crescuti de albina pot mentine un nivel acceptabil de varoa, loca este inexistenta in stupul ware, ccd nu poate afecta acest sistem.
Pun pariu ca toti, absolut toti comersantii de productii grele(unde ma includ) vor trece cu 10-20 procente pe astfel de stupi pe vatra de baza.
Timpul rezolva orisice dilema, trilema, ware fiind o alternativa la rustic, bio, orijine, frumusete.
Ma repet , te felicit si continua cu informatie de prima mana.
Modificat de valter (acum 15 ani)
_______________________________________
|
|
| pus acum 15 ani |
|
Dila Daniel
Moderator
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3059
|
|
akmm a scris:
quote]
Si nici nu inteleg de unde atitudinea asta de I-a mai lasa-ne dom'le.
Are cineva in exploatare stupul ideal si noi inca nu am auzit?
Eu sper ca discutiile sa mai continue. |
Eu cred si sper ca nu din postarile mele ati inteles atitudinea de care spuneti.Daca asta s-a inteles,va spun sincer ca imi pare rau,nu asta a fost intentia.
Cat despre stupul ideal pentru toti, de ani de zile in urma am afirmat ca nu cred ca exista.Cel mult exista stupul ideal pentru mine,altul are stupul lui ca ideal si tot asa,fiecare are stupul ideal pentru el.
Si eu sper sa continuati discutiile.O seara buna!
_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
akmm
CLUB STUPARITUL
Din: Babadag, altitudine 21m
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 731
|
|
Tipurile de stupi ( continuare fireasca)
Numarul de tipuri de stup continua sa creasca.Se taie 1 cmm aici si se adauga acolo.ramele trec prin toate formele geometrice posibile si definesc un nou stup care va fi cu siguranta mai bun decat un altul, asa incat apicultorii au o noua oporunitate.Aceasta oportunitate inseamna o noua investitie, deoarece orice modificare presupune si o marire costului de fabricatie.De cele mai multe ori noii stupi nu constituie un nou sistem de lucru intrucat nu are la baza principii apicole.Insa multi apicultori sunt obsedati de inventii.Ei doresc sa schimbe ceva la propriul stup.Chiar si Stupul Popular (Warre) a suferit deja de pe urma inventatorilor. Acestia sustin ca l-au inbunatatit, dar inbunatatirile de care am auzit sunt inutile, unele daunatoare iar cateva absurde. In fapt stupii de pe piata po fi impartiti in patru categorii: Dadant, Voirnot, Layens si Stiubee.
Stupul Dadant
Stupul dadant are 12 rame.ramele au urmatoarele dimensiuni:inaltime266mm;lungime 420..;magazinul cu inaltimea ramelor la jumatate.
Popularitatea sa
Imediat ce a aparut, stupul Dadant a avut un mare succes.
Persoane deziluzionate spun despre francezi: ,,pofticiosi, inconstanti, dornici de nou si la moda, ei urmeaza orbeste nu numai cele mai serioase dar si cele mai neserioase lucruri''.Un diplomat a spus:,,francezii sunt niste prunci mari care accepta fara ezitare ceea ce spune altcineva despre ceva necunoscut''
Iar un istoric a scris: ,,francezii au mania de a lauda ceea ce vine din afara si de a se debarasa de ceea ce au acasa''
De asemenea, Dadant a fost francez prin nastere si a trait in America.
Mai mult de atat, stupul Dadant pe care il folosim nu este acelasi pe care l-a folosit chiar Dadant.Iar Dadant a fost mai mult fabricant de foi de faguri decat apicultor.Nimeni nu e ingrijorat de asta.
In plus, stupul Dadant ofera ceva comerciantului.Afacerea a fost pornita a proliferat.Au comandat cu totii Dadant pentru ca stupul le crea si posibilitati de trai.Cu cosurile de papura nu aveau nici o sansa.
In final trebuie sa acceptam ca ramele Dadant s-au pretat foarte bine la centrifugat, o inventie utila si incontestabila.Nu este de neglijat insa faptul ca cu cateva modificari, centrifuga poate fi utilizata si la stupii ficsi.
Dimensiunile sale
Cu siguranta stupul Dadant necesita mai mult lemn decat un stup 300x300mm.Iar lemnul este scump.
In plus, primavara, cand familia vrea sa-si extinda puietul, are de incalzit o suprafata de 2000cmp fata de 900cmp cat e in stupul nostru.Mierea este singurul material combustibil.Albinele sunt suprasolicitate datorita suprafetei mari, de unde rezultata si nevoia unei rezerve mai mari de miere.
Modificat de akmm (acum 15 ani)
_______________________________________
Sa respectam albina. E mult mai in varsta decat noi.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
akmm
CLUB STUPARITUL
Din: Babadag, altitudine 21m
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 731
|
|
(continuare)
Ramele
Unii oameni vad rama ca fiind esenţiala pentru tinerea sub control a familiei de albine, pentru tratarea bolilor si pentru extracţia mierii.
Numai ca eu vad rama ca fiind principala cauza a bolilor. Prin facilitarea vizitelor in stup, de fapt sporeşte aceste vizite care extenuează albina prin nevoia de restabilire a temperaturii, slăbind colonia si mărind şansele de inbolnavire.
Nu este nevoie de rame pentru a evalua cantitatea de miere din stoc. Daca toamna lipseşte rezerva necesara nimeni nu-si mai bate capul cu ele. Nu este nevoie de rame pentru a evalua starea coloniei. Daca albinele aduc polen atunci este si puiet este si matca. Toate sunt bune.
Numărul de albine care sosesc si pleacă indica puterea familiei.
Daca numărul de culegătoare scade, cel mai bine este sa înlocuieşti familia respectiva cu un roi natural sau artificial. Daca in timpul acestui proces veţi observa un miros greu sau descompunerea puietului, atunci se impune dezinfecţia stupului prin flambare sau spălare pana la lemn.
Este mult mai economic decât toate tratamentele recomandate, care mai degrabă sunt indicate pentru cercetători.
Nu este nevoie de rame nici la extracţia mierii. Noi avem colivii adaptate care ne înlesnesc extracţia. In aceste colivii stau fagurii si nu se rup. Performantele sunt la fel de bune ca si la fagurii cu rame.
Atunci susţinătorii ramelor sa se întrebe singuri: cat timp raman ramele mobile după ce au ieşit din atelier? Doi ani cel mult. Pentru cei mai multi stupari, daca nu fac revizia de primăvara, ramele curând sunt lipite una de alta si de pereţii stupului. Deci, de ce sa folosim rame?
Ca la orice rama si ramele Dadant necesita prelucrare prin rindeluire, pentru a facilita curatarea primăvara. In plus, se cere un grad ridicat de precizie in execuţie. Este nevoie de 7,5 mm intre peretii interiori ai stupului si rame, si de pastrarea acestei distante in timp. Daca spaţiul scade la 5 mm albinele il propolizeaza, iar in spaţiul mai mare de 10 mm albinele construiesc faguri.
Nevoie de precizie se adăuga la costul total al stupului.
Mai mult, stupul Dadant are o rama lunga si îngusta. Cele 18 kg de miere distribuite pe 12 rame, cu greu asigura 1 kg pe mijloc. Va fi miere mai mult spre marginea ramei si mai putin spre centru. Ghemul de albine va ierna pe una din margini, fata sau spate, de regula pe cea expusa la soare. După ce consuma miere din partea in care se afla, ghemul trebuie sa se mute in cealaltă extremitate a ramei unde inca mai sunt rezerve.
In cazul in care temperatura va fi joasa, albinele nu vor fi in stare sa facă aceasta deplasare deoarece nu vor găsi proviziile necesare de miere si pe mijlocul ramei. Vor muri de foame in locul in care se afla, chiar cu rezervele langa ele. Acesta este marele dezavantaj al stupilor cu rama îngusta si lunga.
In sfârşit, rama măreşte considerabil volumul interior al stupului. Am arătat deja acest dezavantaj.
Modificat de akmm (acum 14 ani)
_______________________________________
Sa respectam albina. E mult mai in varsta decat noi.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
akmm
CLUB STUPARITUL
Din: Babadag, altitudine 21m
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 731
|
|
maximus a scris:
ma tenteaza ideea de a lucra cu rame fara sarme.v-as ruga sa lamurim urmatoarele probleme in cazul in care doresc sa extind pe modelul meu de stup(me cu 8 rame):
-se folosesc faguri artificiali?
-cum se face prinderea pe letul superior in lipsa cadrului de inox?
-la recoltarea mierii e obligatorie distrugerea fagurilor?eu trag in principal numai din caturi cu rame albe,in care nu a crescut puiet.cum rezista aceste rame la centrifuga?
-daca tot e buna schimbarea fagurilor,trebuie aplicata in special la cei de cuib,care se inchid la culoare cu timpul. |
Am ramas dator si cu acest raspuns.
Varianta Warre nu foloseste faguri artificiali, in schimb varianta Roger Delon, da, adica aia cu cadru de inox.
Si eu sunt adeptul mierii din magazin, incomparabila, dupa parerea mea, mierii ramelor de cuib. Este acesta un neajuns al fagurilor warre care mi-a dat de gandit de la inceput. Apoi am zis ca extractia doar a mierii din faguri albi si punerea ei separat fata de cea din cuib e un moft.Cati din cei de pe forum isi fac astfel de probleme cand predau miere la En-gross ? Sa nu mai zic de stupii orizontali sau de anii cand albina nu urca in magazin.
La ultima intrebare cred ca am raspuns prin partea de carte care precizeaza si posibilitatea extractiei fara distrugerea fagurilor. Atunci cred, e un bun prilej de a face selectia lor.
La aceasta adresa sunt prezentati cativa stupi care au constituit inspiratia abatelui Warre.
Modificat de akmm (acum 15 ani)
_______________________________________
Sa respectam albina. E mult mai in varsta decat noi.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
pupemea
CLUB STUPARITUL
Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
|
|
Akmm a scris
"Apoi am zis ca extractia doar a mierii din faguri albi si punerea ei separat fata de cea din cuib e un moft.Cati din cei de pe forum isi fac astfel de probleme cand predau miere la En-gross ? Sa nu mai zic de stupii orizontali sau de anii cand albina nu urca in magazin."
La stupii orizontali nu ma pricep.
Dar la cei verticali este simplu.
In fiecare an,dar in fiecare, a urcat albina in cat incepand de la rapita.
Toate magaziile au rame alb-galbui.Permanent.
Miere se scoate pe sortiment cu precadere.Doar din magazii domnule Akmm.Niciodata din cuib.Decat daca ,stiu eu, desfintezi familia.Poate nici atunci.
Dar sunt extractii cu compromis.De ex:
Ultima rapita are ceva salcam.Si prima floare are ceva tei.
In rest mierea de salcam este cristal,mierea de tei este de tei.
Lucrul cu masina de descapacit improspateaza faguri indejuns.
Ramele in care a ouat o regina accidental se reformeaza.Cei in care nu oua sunt alb -galbeni.Garantat salcamul iasa transparent.
Cred ca nu ne intelegem domnule Akmm.Distanta sa fie de vina? sau stilul de lucru cu albina?Prin afirmatia dumneavoastra inteleg ca miere de calitate este o raitate?
Am inteles gresit?
_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
akmm
CLUB STUPARITUL
Din: Babadag, altitudine 21m
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 731
|
|
Continuare....
Fagurii artificiali
Fagurii artificiali utilizati in stupul Dadant sunt scumpi. Accesoriile pe care le cere sunt scumpe. Insarmarea e o pierdere de vreme si ia si timp. Fagurele artificial e un mare consumator de timp si bani marind costul general al stupului respectiv al mierii.
In lipsa de cules, fagurii artificiali iti returneaza foarte putin din banii cheltuiti, economisand doar o mica parte din miere, nereturnand nimic din timpul pierdut, albinele lasand de cele mai multe ori fagurii asa cum i-am pus.
La marile culesuri, pentru timpul in care albinele pot trage faguri, foile de ceara mai mult dauneaza decat ajuta. Ceara nu este altceva decat transpiratia albinelor, iar pe timpul culesului intens, albinele transpira o gramada, deoarece intodeauna depun tot efortul in munca lor.
Fagurele artificial in acest caz este fara rost, ba chiar daunator, impiedicand albinele sa construiasca un fagure vertical si uniform.
O rama insarmata cu fagure artificial, introdusa in stup, simte imediat diferenta de temperatura de la baza la varf. Ceara si sarma suport urmaresc aceasta diferenta de temperatura si se deformeaza.
Fara faguri artificiali, albinele isi construiesc fagurii conform nevoilor lor, din cea mai buna ceara (numai a lor) si la o grosime normala.Intarindu-l mai mult cu cat il extind mai mult.
Aceasta este ratiunea pentru care nu folosim fagure artificial.Ne multumim sa lipim o fasie de 5mm din ceara naturala. Si nu lipim acest starter din dorinta de a economisi miere ci pentru a incuraja albinele sa-si construiasca fagurii pe aceeasi directie si pentru a fi stuparului mai usor.
...extras din Beekeeping for all
_______________________________________
Sa respectam albina. E mult mai in varsta decat noi.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
pupemea
CLUB STUPARITUL
Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
|
|
"Fagurii artificiali utilizati in stupul Dadant sunt scumpi. Accesoriile pe care le cere sunt scumpe. Insarmarea e o pierdere de vreme si ia si timp. Fagurele artificial e un mare consumator de timp si bani marind costul general al stupului respectiv al mierii.
In lipsa de cules, fagurii artificiali iti returneaza foarte putin din banii cheltuiti, economisand doar o mica parte din miere, nereturnand nimic din timpul pierdut, albinele lasand de cele mai multe ori fagurii asa cum i-am pus."
Nu e chiar asa.
Exista si profit din fagurii "artificiali"
Daca ramele sunt insarmate cu inox, la reformare o bagi in apa firbinte o scoti si pui ceara pe ia cand i-i vine vremea in primavara.Unde este manopera??
Ceara rezultata acopera achizitia de faguri si raman bani buni.
Fagurii din magazii, raman viabili 30 de ani.30 x ceara neprodusa = miere??
Referitor la instinctul de cladire.Nu am gasit nici-o albina ca are un "sac de ceara" adunat si nu stie unde sa-l puna.
Am spus instinct, deoarece secretia de ceara are pe langa varsta albinei si niste factori declansatori.
Consum de miere pt ceara este la constructia fagurelui mai mult decat doar la producerea fulgilor de ceara.
_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
akmm
CLUB STUPARITUL
Din: Babadag, altitudine 21m
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 731
|
|
pupemea a scris:
Cred ca nu ne intelegem domnule Akmm.Distanta sa fie de vina? sau stilul de lucru cu albina?Prin afirmatia dumneavoastra inteleg ca miere de calitate este o raitate?
Am inteles gresit? |
Eu de regula fac referire la stupii in stationar, iar dintre dadant10 si 12 rame este diferenta.
Nu in toti anii matca oua de la un cap la altul corpul, iar toata mierea o duce in magazin.Sunt ani, spre exemplu anul trecut, cand in loc sa urce mierea, a blocat cuibul.Sigur ca asta e o situatie atipica pentru un Dadant, numai ca se mai intampla.
Prin blocarea unei rame se rupe cuibul in doua.Poti astepta toamna si sa faci ordine in cuib la pregatirea pentru iernare, da cine pune rame capacite de jos pana sus la iernat;numai cei marginasi, eventual, dar daca se intampla sa fie pusi la cladit exact in acelasi an, fiind albi nu se preteaza la iernare.
Observatia in sine e corecta, nu urmaresc nici discreditarea producatorului de miere si nici desfiintarea stupului dadant. Pentru cei ce fac stationar insa, stupul Dadant nu este o solutie.Nu am apucat sa traduc destul din cartea abatelui, dar dadant este stupul stuparului si nu al albinei, ceea ce este corect.
Da sunt de acord dadat este un stup performant si extrem de productiv, daca este bine gestionat.Ideea este ca e loc de discutii deoarece are si lipsuri pe care nu e bine sa la trecem sub tacere.
Si ca sa-mi exprim o opinie, nu sa sa-mi pun ME etajistii in cap, stupul Dadant nu se compara cu nici un stup aflat acum in circuit. Si asta datorita mierii de o calitate deosebita. Ramele de miere sunt doar pentru miere.Pentru cunoscatori, a scoate miere din cuib din rame negre e ca si cum ai face ciorba dupa ciorba inrtr-o oala fara s-o speli, eventual s-o folosesti si ca leagan.
_______________________________________
Sa respectam albina. E mult mai in varsta decat noi.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
