APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com
Lista Forumurilor Pe Tematici
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL" | Reguli | Inregistrare | Login

POZE APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"

Nu sunteti logat.
Nou pe simpatie:
BrianaS la Simpatie.ro
Femeie
23 ani
Bucuresti
cauta Barbat
26 - 57 ani
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL" / ASA NU ! POVESTI ADEVARATE ! / albine,cai...oameni  
Autor
Mesaj Pagini: 1
Ion Marian
apicultor

Din: MEDGIDIA
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 386
In aprilie 2004,curatam fundurile de stup ,cum ma invatase mentorul si citise-m in carti. Stupii erau in gradina ,in sat ,printre case.La un stup ,fetele sau suparat si au tabarit pe mine.Le racise-m cuibul.Am intrat in casa ,in speranta ca se vor linisti.M-au insotit pina la use si disparind dusmanul ,au inceput sa-l caute.L-au gasit la 20m dupa un gard inalt,calul vecinului.In viata mea nu am vazut asa ceva.Saracul cal,arupt capeteua,sarea in sus ,se dadea cu botul de pamint,nechez-ragnea.Am facut pe mine .imi trecea prin minte toate grozaviile.Dupa o vreme calul,destept,s-a bagat cu capul intr-un tufis de gardurarita si fetele l-au iertat.De atunci nu s-a mai intimplat.Stupii sint tot acolo si calul tot acolo.VINOVAT???.....OMUL PROST.

_______________________________________
mai bine mai tirziu, decat niciodata.

pus acum 16 ani
   
andrei_salaj
apicultor

Din: Zalau,Salaj,06.07.1990
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 1496
...bn k nu a f mai rau

_______________________________________
"Incearca sa tii albina cat mai departe de tine,si cat mai aproape de natura."

Telefon:0757732850.
ID messenger:tarba_andy

pus acum 16 ani
   
pngflorin
apicultor

Din: Odobesti, VN , 19.01.1977.
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 3226
pe mine intotdeauna ma sperie aceste atacuri, ganditiva ca era prin preajma un copil................Dumnezeule mare...................asa ca idee de a scoate stupinile din intravilan este justificata.

_______________________________________
Miere dulce si vanat in catare !


pus acum 16 ani
   
teinegru64
apicultor

Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 346
Si viespile ce vor face? Vrei sa moara de foame?
Vezi sa nu fie microfonul deschis ..... 


_______________________________________


pus acum 16 ani
   
pngflorin
apicultor

Din: Odobesti, VN , 19.01.1977.
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 3226

teinegru64 a scris:

Si viespile ce vor face? Vrei sa moara de foame?
Vezi sa nu fie microfonul deschis ..... 



??????????????????


_______________________________________
Miere dulce si vanat in catare !


pus acum 16 ani
   
catalingiurgila
apicultor

Din: Tg-Frumos-Iasi 11-07-1980
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 930
Pai eu am stupina in canp si primavara cind vin vecinii la prasa am problema.Ataca pe bieti oameni (numai primavara)

_______________________________________

Telefon-0727706953

pus acum 16 ani
   
Ion Marian
apicultor

Din: MEDGIDIA
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 386
As dori sa va supun atentiei, DILEMA !
NE RECUNOSC ALBINELE CA SI STAPINI /?
SAU CA SI COLABORATORI / ?
SAU CA SI SERVITORI CU SIMBRIE /?


_______________________________________
mai bine mai tirziu, decat niciodata.

pus acum 16 ani
   
valy gudas
apicultor

Din: Baia-Sprie. MM,RO.28.05.71
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 1394

Ion Marian a scris:

As dori sa va supun atentiei, DILEMA !
NE RECUNOSC ALBINELE CA SI STAPINI /?
SAU CA SI COLABORATORI / ?
SAU CA SI SERVITORI CU SIMBRIE /?

Daca MERGEM TRANSPIRATI nu cred ca mai rrecunosc ceva
Cainele meu a patito  precum calul dumitale
Sarbatori frumoase tuturor.


_______________________________________
Suntem saraci,dar nu suntem prosti.
Tel. 0741297349.

pus acum 16 ani
   
Alecs
CLUB STUPARITUL

Din: Iasi
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 866
Ioane- Mariane ( iaca ai doua prenume si nu stiu care e numele ca sa zic don....cutare ...sau  don. cutare    ) uite ce am constatat eu :
   La mine in prisaca lucrez de multe ori fara fum , de multe ori fara masca, si tot de multe ori inarmat pana in dinti cu toate alea. Ce cred eu :e ca in viata- uneori esti binedispus dedimineata, si esti prieten cu toata lumea, alteori , din varii cauze, nu esti bucuros nici de tine insuti. Un lucru este sigur. Albinele pot fi la un moment dat , fie agresive , fie blande, dar nu tin cont ca in preajma lor e prisacarul sau altcineva. Ele reactioneaza spontan. Si nu neaparat concludent , dar dau doua exemple :
  In perioada culesului la tei , anul acesta , am gasit umblat intr-un stup. intr-un mod violent, albine strivite intre faguri, lasat stupul aiurea. etc, si n-am auzit ca sa se planga cineva de vr-o intepatura. Cre ca a nimerit un stup intr-o perioada calma.
   In perioada coacerii caiselor ( am asa ceva in prisaca ) a " poftit " la ele un vecin , care dupa cateva ore a chemat salvarea.
   Deci: albina nu a tinut cont ca unul e stapanul, colaboratorul, amicul , sau cum vrei sa-i zici, iar altul e un intrus, un strain. Ea - albina - a reactionat , functie de situatia care s-a creeat in momentul respectiv.
   Craciun fericit. La multi ani !


_______________________________________
Daca nu putem sa fim buni, sa incercam sa fim macar politicosi. (Nicolae Steinhart)

pus acum 16 ani
   
Ion Marian
apicultor

Din: MEDGIDIA
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 386
Ce doresc sa aflu de la dumneavoastra este:
CUM SIMTITI CA VA SIMTE ALBINELE? Cele din stupina propie.Am inceput prin 2002 si mi-am format o parere in acesta privinta .As dori sa vad daca se confirma .

La multi ani si bucuria nasterii lui ISUS sa va stapineasca sufletele si casa .


_______________________________________
mai bine mai tirziu, decat niciodata.

pus acum 16 ani
   
beehaver
apicultor

Din: Moreni, DB.
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 360
Coincidenta, si eu am inceput tot in 2002.
Parerea mea:
1. In general oamenii se tem de albine, iar cand ne este teama transpiram si albinele simt asta;
2. Stuparului nu ii mai este teama de albine(stie la ce sa se astepte ), stie ca trebuie sa fie curat in stupina(fara mirosuri straine).

Craciun fericit tuturor!


_______________________________________
”Succesul vine cind mergi din esec in esec fara sa-ti pierzi
entuziasmul. Nu va pierdeti entuziasmul. Niciodata! “
                                              Winston Churchill

pus acum 16 ani
   
andrei_salaj
apicultor

Din: Zalau,Salaj,06.07.1990
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 1496

beehaver a scris:


1. In general oamenii se tem de albine, iar cand ne este teama transpiram si albinele simt asta;

Craciun fericit tuturor!


Interesanta explicatia...m-am gandit si eu la cv asemanator...si cred ca asa e...la inceput imi era frica eram tot leoarca cand terminam de controlat un stup.....acum vara umblu la bustul gol(dar totusi cu masca..ka in fiecare zi dau fata cu oameni de toate categ si nu e frumos sa apar umflat in fata lor)...si acum daca respect regulile nu-mi au treaba....trebuie doar sa nu mirosi a transpiratie,alcool,tutun etc....si sa nu le bruschezi...trebuie sa umbli ca cu un ou intr-o lingura!

Modificat de andrei_salaj (acum 16 ani)


_______________________________________
"Incearca sa tii albina cat mai departe de tine,si cat mai aproape de natura."

Telefon:0757732850.
ID messenger:tarba_andy

pus acum 16 ani
   
Cristian IONITA
apicultor

Din: Bruxelles, Belgia
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 3041
mai adaugam si reactiile mai necontrolater atunci cand esti speriat

_______________________________________
in capitala europeana

pus acum 16 ani
   
teinegru64
apicultor

Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 346

andrei_salaj a scris:


beehaver a scris:


1. In general oamenii se tem de albine, iar cand ne este teama transpiram si albinele simt asta;

Craciun fericit tuturor!


Interesanta explicatia...m-am gandit si eu la cv asemanator...si cred ca asa e...la inceput imi era frica eram tot leoarca cand terminam de controlat un stup.....acum vara umblu la bustul gol(dar totusi cu masca..ka in fiecare zi dau fata cu oameni de toate categ si nu e frumos sa apar umflat in fata lor)...si acum daca respect regulile nu-mi au treaba....trebuie doar sa nu mirosi a transpiratie,alcool,tutun etc....si sa nu le bruschezi...trebuie sa umbli ca cu un ou intr-o lingura!


La ...etc. sper ca ai inclus si sex ....asta pt. a fi mitul complet.  


_______________________________________


pus acum 16 ani
   
Alecs
CLUB STUPARITUL

Din: Iasi
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 866

Ion Marian a scris:

Ce doresc sa aflu de la dumneavoastra este:
CUM SIMTITI CA VA SIMTE ALBINELE? Cele din stupina propie.Am inceput prin 2002 si mi-am format o parere in acesta privinta .As dori sa vad daca se confirma .

La multi ani si bucuria nasterii lui ISUS sa va stapineasca sufletele si casa .



     Ha sa va mai dau un exemplu din practica:
         Am avut un stup cu Boala neagra- boala de padure. La vremea respectiva am scris despre el. Intr-un moment am chemat un alt apicultor , tzapan in meserie ( zice el ) sa-si dea cu parerea. Cum a deschis stupul, toate albinele pe el. Dupa inspectarea lui, a dorit sa mai vada alte familii. Toate familiile vizitate , dar absolut toate, s-au manifestat foarte violent. Concluzia lui : ai albine foarte violente. Ale mele sant mai pasnice.
    Dupa plecarea lui, sau ma rog dupa aceea dar nu imediat, eu mi-am continuat munca obisnuita in prisaca. Nu m-a intepat nici o albina. Concluzia mea : am familii de albine blande. Cum or fi a lui ?
     Concluzia dvs..........................?


_______________________________________
Daca nu putem sa fim buni, sa incercam sa fim macar politicosi. (Nicolae Steinhart)

pus acum 16 ani
   
pngflorin
apicultor

Din: Odobesti, VN , 19.01.1977.
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 3226
am caini de vanatoare de cand ma stiu, iar familia pe parte masculina sa ocupat din totdeuna cu cresterea acestora, iar o regula de aur este ca asa cum e firea si comportamentul celui care il creste asa este si cainele.

_______________________________________
Miere dulce si vanat in catare !


pus acum 16 ani
   
Ion Marian
apicultor

Din: MEDGIDIA
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 386
Exact aceias experienta ,d-le ALECS,am avut-o ,alaturi de altele.Este adevarat ca prea multa "folozofie " nu e buna , dar intelegindu-le ,studiindu-le comportamentul in diferite ocazii si diferite situatii ,trnsmitindu-ne unii altora ,experiente ,trairi ,pareri, vom reusi sa perfectonam RELATIA si rezultatul se va regasi in butoaie.
Despre CAINI ,este stiut,adopta caracterul stapinului si nu e bine sa-l apostrfam cu...prostule...ori fricosule... ori curvarule ..ori noi... ori el.


ANUL NOU CU BUCURIE ,LA MULTI ANI CA SA VA FIE.


_______________________________________
mai bine mai tirziu, decat niciodata.

pus acum 16 ani
   
ben90557
apicultor

Din: Barlad
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 40
y

Modificat de ben90557 (acum 15 ani)


pus acum 16 ani
   
ALBINEL 1984
apicultor

Din: BRAILA
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 675

Ion Marian a scris:

As dori sa va supun atentiei, DILEMA !
NE RECUNOSC ALBINELE CA SI STAPINI /?
SAU CA SI COLABORATORI / ?
SAU CA SI SERVITORI CU SIMBRIE /?

Parerea formata in 24 de ani  de lucru cu albinele este ca ele nu au semnat ,,protectia muncii" cu nimeni ,e drept ca uneori sunt mai tolerante .

Modificat de ALBINEL 1984 (acum 16 ani)


pus acum 16 ani
   
viorel_v2000
apicultor

Din: Craiova
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 525
Si parerea mea este ca nu-si cunosc stapanul DAR...

Le spun tuturor vecinilor si oamenilor ce ma ajuta la incarcare si paznicilor de la lanul de floarea soarelui exact contrariul: "Cu timpul albinele se obisnuiesc cu cel ce le ingrijeste, nu suporta mirosul de tuica (majoritatea obisnuiesc sa bea) etc., etc..."

De ce? D'aia! E bine sa stea mai departe si sa le priveasca cu oarece teama. Sa se gandeasca de doua ori inainte de a le venii gandul cel rau.

VV

Modificat de viorel_v2000 (acum 16 ani)


pus acum 16 ani
   
pupemea
CLUB STUPARITUL

Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 20 ani
Postari: 5230
Viorele,
Este logica in demersul lu' matale, dar apare si revesul medaliei.
Si anume: Apicultorul devine un sperietoare si un neavenit oriunde merge cu stupii.Apicultorul ,implicit produsele lui sunt legate de albinele ucigase.Albinele nu sunt fiinta aia dragalasa si neajutorata din natura ,ci o chestie diabolica care produce rau si doar cateodata cu pret exagerat de mare,miere.


_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.

pus acum 16 ani
   
manu
apicultor

Din: linga Fagaras
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 184
am lucrat la stupi si calm si trist si obosit si suparat si am tras concluzia asa .:au unele mirosuri care le irita am un priete care ii curge prin vene limfa nu singe  ebun  bun la albine dar cu regret nu prea se ocupa si a fost odata la o transvazare (era parfumat gigea ca era in perioada de curte pt actuala sotie ) si era sa intre in coma atitea l-au intepat si pe ceilalti mai deloc si am mai observat ca in functie de cules nu numai lipsa sau belsug e criteriul de diferentiere ci si soiul plantei sunt mult mai iritate la fl soarelui decit la salcim . am avut acum 2 ani un stup care numai cind treceam prin fata lui la 7,8 m ma ataca si se inegrea fata stupului de albina nervoasa il apucase asa deodata am vrut sa renunt la el dar am zis ca sa l slabesc (l am curatat de albina si puiet ) si am avut de gind sa i schimb matca cind ma intorc de la salcim dar spre nedumerirea mea cind m-am intors era miel si se dezvolta normal . in ce priveste mitul ca albina cunoaste stuparul eu le spun oamenilor ca intr-adevar albina e familiarizata cu cei care o respecta asa miros violenta distanta de propietatea ei dar daca nu o necajesc ea respecta tot ce e viu

pus acum 16 ani
   
Ion Marian
apicultor

Din: MEDGIDIA
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 386
Da ,d-le MANU ,in finalul postarii d-voastra afirmati unul din marile adevaruri ale API_CULTURII:Albinele respecta tot ce este viu si nu o necajesc in vreun fel.In povestea cu calul nici stupii nici calul nu sau mutat in alta parte ,culmea este ca una din directiile de zbor este exact deasupra locului unde este legat si de 4 ani nu a mai fost atacat.Gresala a fost a mea ,le-am racit cuibul,si in loc sa stau linistit linga stup .am fugit in casa .V-a multumesc tutror acelora care v-ati exprimat in acest topic si,daca mai sint intimplari relevante, le voi citi cu placere si interes.

_______________________________________
mai bine mai tirziu, decat niciodata.

pus acum 16 ani
   
valy gudas
apicultor

Din: Baia-Sprie. MM,RO.28.05.71
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 1394
Avand stupina langa casa,observam gainile fugind de nebune prin curte,"ma uitam in sus sa vad uliu  "dand de gustul albinelor,gainile faceau vizite pe sub stupi,firesc albinele le luau la alergari,asta sa intamplat in primul an,in ultimul timp aceste intamplari sau redus pana la:plimdari de voie al gainilor printre stupi fara cros.
Trag concluzie,ca albina se obijnuieste cu mirosul celui ce viziteaza stupina fregvent si-l transmit urmatorei generatii,si ataca in functie de comportamentul vizitatorului.



Sanatate indestructibila.
        VALY


_______________________________________
Suntem saraci,dar nu suntem prosti.
Tel. 0741297349.

pus acum 16 ani
   
pupemea
CLUB STUPARITUL

Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 20 ani
Postari: 5230
Curios ce spuneti mai sus.
Albina "culege" miros si-l preda la generatia ce vine.
Cu greu as crede.Nu prea vad partea pragmatica a problemei.
Albina ramane salbatica si orice intrus ramane un intrus.
Doar stilul apicultorului de asi manifesta prezenta in stupina poate sa-l scuteasca de un atac.
Merge calm,nu gesticuleaza,nu transpira din frica,nu urla etc.
As vrea sa fie adevarata supozitia expusa.ar insemna ca am o relatie mai stransa cu "fetele"
totusi sunt sceptic


_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.

pus acum 16 ani
   
valy gudas
apicultor

Din: Baia-Sprie. MM,RO.28.05.71
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 1394

pupemea a scris:

Curios ce spuneti mai sus.
Albina "culege" miros si-l preda la generatia ce vine.
Cu greu as crede.Nu prea vad partea pragmatica a problemei.
Albina ramane salbatica si orice intrus ramane un intrus.
Doar stilul apicultorului de asi manifesta prezenta in stupina poate sa-l scuteasca de un atac.
Merge calm,nu gesticuleaza,nu transpira din frica,nu urla etc.
As vrea sa fie adevarata supozitia expusa.ar insemna ca am o relatie mai stransa cu "fetele"
totusi sunt sceptic

Iar de comportamentul albinelor se mai zice ca este usor adaptabil,Dle.
PUPE .
Sunt de acord cu gesturile noastre..., dar gaina?


_______________________________________
Suntem saraci,dar nu suntem prosti.
Tel. 0741297349.

pus acum 16 ani
   
pupemea
CLUB STUPARITUL

Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 20 ani
Postari: 5230
Gaina "prinde si ea stilul".
Nu cred ca intre gaina si albina ca individ se pune intrebarea cine este mai autonoma si deci mai deprinsa sa-si schimbe comportamentul functie de cerinte.


_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.

pus acum 16 ani
   
valy gudas
apicultor

Din: Baia-Sprie. MM,RO.28.05.71
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 1394

pupemea a scris:

Gaina "prinde si ea stilul".
Nu cred ca intre gaina si albina ca individ se pune intrebarea cine este mai autonoma si deci mai deprinsa sa-si schimbe comportamentul functie de cerinte.

Sau facut teste,iar gaina a cazut pe ultimul loc la schimbarea de comportament,sa constatat ca inteligenta gaini tinde spre 0 ceea ce nu putem spune de albina care stim toti ca e usor adaptabila.
Gaina si de vrei sa o dresezi nu reusesti.  


Cu stima valy.


_______________________________________
Suntem saraci,dar nu suntem prosti.
Tel. 0741297349.

pus acum 16 ani
   
pupemea
CLUB STUPARITUL

Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 20 ani
Postari: 5230
Ok ma predau.Ca parca o aud pe mama" sa nu fi prost ca o gaina"
Dar nu cred si pace ca albina "se imprieteneste".Eu sper si as vrea, numai sa se poata.
Ca le iau cu mine'n pat toata iarna.


_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.

pus acum 16 ani
   
valy gudas
apicultor

Din: Baia-Sprie. MM,RO.28.05.71
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 1394
Nu e vorba de prietenie ci mai mult de o ignoranta din partea lor sau obijnuinta sa le zic asa.
Am un prieten mai inta pe la gagicile mele mai rar,sar pe el de parca-i ursu la miere,e priceput cu albinele,nu pot sa zic ca nui pricepere.   

miere multa
   Valy


_______________________________________
Suntem saraci,dar nu suntem prosti.
Tel. 0741297349.

pus acum 16 ani
   
soso
apicultor

Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1

valy gudas a scris:


pupemea a scris:

Gaina "prinde si ea stilul".
Nu cred ca intre gaina si albina ca individ se pune intrebarea cine este mai autonoma si deci mai deprinsa sa-si schimbe comportamentul functie de cerinte.

Sau facut teste,iar gaina a cazut pe ultimul loc la schimbarea de comportament,sa constatat ca inteligenta gaini tinde spre 0 ceea ce nu putem spune de albina care stim toti ca e usor adaptabila.
Gaina si de vrei sa o dresezi nu reusesti.  


Cu stima valy.


am cateva gaini in curte si pot sa spun ca sunt destul de bine dresate de copii pt. ca l-e plimba cu bicicleta si iarna cu saniuta      si chiar le place...


pus acum 15 ani
   
valy gudas
apicultor

Din: Baia-Sprie. MM,RO.28.05.71
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 1394

soso a scris:


valy gudas a scris:


pupemea a scris:

Gaina "prinde si ea stilul".
Nu cred ca intre gaina si albina ca individ se pune intrebarea cine este mai autonoma si deci mai deprinsa sa-si schimbe comportamentul functie de cerinte.

Sau facut teste,iar gaina a cazut pe ultimul loc la schimbarea de comportament,sa constatat ca inteligenta gaini tinde spre 0 ceea ce nu putem spune de albina care stim toti ca e usor adaptabila.
Gaina si de vrei sa o dresezi nu reusesti.  


Cu stima valy.


am cateva gaini in curte si pot sa spun ca sunt destul de bine dresate de copii pt. ca l-e plimba cu bicicleta si iarna cu saniuta      si chiar le place...

Bine ati venit!!!


       Totul e posibil 



       
                                     valy

Modificat de valy gudas (acum 15 ani)


_______________________________________
Suntem saraci,dar nu suntem prosti.
Tel. 0741297349.

pus acum 15 ani
   
Pagini: 1  

Mergi la