APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com
Lista Forumurilor Pe Tematici
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL" | Reguli | Inregistrare | Login

POZE APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"

Nu sunteti logat.
Nou pe simpatie:
simona2000 pe Simpatie
Femeie
25 ani
Galati
cauta Barbat
25 - 53 ani
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL" / CAFENEA - DISCUTII DESPRE ORICE / Este posibil?  
Autor
Mesaj Pagini: 1
ALBINEL 1984
apicultor

Din: BRAILA
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 675
Supun atentiei colegilor de forum  o problema din timpul culesului la salcam 1 din 2008,cand dupa un cules intens a doua zi albinele dadeau semne de paralizie, pierderile  erau mari,iar in zona nu se aplicau tratamente.S-a mai intamplat cuiva?

pus acum 16 ani
   
pupemea
CLUB STUPARITUL

Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
Mai multe detalii cred ca ar ajuta.
Unde ati fost inainte de salcam?
Ce inseamna sau cum vedeti "o paralizie"
Pierdere inseamna ...?
Salcam 1 , afost in zona?
Cules intens inseamna?
Intreb deoarece salcam 1 pentru majoritatea inseamna la dunare.Acolo in 2008 a fost 0 cules.
Daca pentru dumneata salcam 1 inseamna mai la deal, atunci in ce zona aproximativ?

Si noi am intampinat o astfel de problema.Am aflat cauzele.Sa vedem daca se aseamana.


_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.

pus acum 16 ani
   
filip
apicultor

Din: stupii in jud. ARAD
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 1985
Eu nu fac pastoral si am avut cateva familii cu semne de paraliziue.Cred ca se suprapune o planta cu ceva polen si nectar.Inca nu imi dau seama ,fenomenul e semnalat de multi stupari din zona.Familiile respective dupa salcam sunt Ok.

_______________________________________


pus acum 16 ani
   
pupemea
CLUB STUPARITUL

Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
Pe noi nea stropit la rapita.Am pierdut toata culegatoarea.Apoi am pus pe seama polenului adus in timpul rapitei si depozitat, problemele avute ulterior.
Nu vad un stup care are oferta serioasa de nectar la Salcam sa cerceteze o alta planta.Decat in foame proteica, ceea ce nu e cazul in perioada salcamului.
Deaceea cred ca trebuie cautata problema inainte de salcam.


_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.

pus acum 16 ani
   
filip
apicultor

Din: stupii in jud. ARAD
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 1985
La mine in zona e salcam mult dar la concurenta e LEMNUL CAINELUI asa il stiu ca denumire.Daca salcamul nu da nectar suficient albinele isi schimba locatia.

_______________________________________


pus acum 16 ani
   
ALBINEL 1984
apicultor

Din: BRAILA
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 675
Parerea mea este ca situatia se datoreaza unei remanente de toxicitate pe care albinele au acumulat-o de la lanurile de rapita unde am fost in pastoral ,cred ca
s-a folosit ceva foarte puternic diferit de ce se folosea pana acum.Mentionez ca tratamentele au fost aplicate inainte cu 6 zile de aducerea stupilor in zona.


pus acum 16 ani
   
proapi
apicultor

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 806
Dupa Gaucho (Bayer) si Regent (Basf) acum se vorbeste de Cruiser (Syngenta) care a fost pus pe piata cu o omologare partiala acceptata de ministrul francez al agriculturii. Posibil sa fi ajuns si al noi. Apicultorii francezii au organiat la inceputul acestei luni o manifestatie de protest contra fabricarii acestui pesticid neurosistemic. Vedeti pe site-ul producatorului testele facute pe albine in spatii protejate.
Si tocmai ca este pentru protejarea rapitei si a fl. soarelui de daunatori, dar ajunge la albine prin nectar si polen. Samanta se seamana odata cu pesticidul.

Modificat de proapi (acum 16 ani)


pus acum 16 ani
   
proapi
apicultor

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 806

proapi a scris:

Dupa Gaucho (Bayer) si Regent (Basf) acum se vorbeste de Cruiser (Syngenta) care a fost pus pe piata cu o omologare partiala acceptata de ministrul francez al agriculturii. Posibil sa fi ajuns si al noi. Apicultorii francezii au organiat la inceputul acestei luni o manifestatie de protest contra fabricarii acestui pesticid neurosistemic. Vedeti pe site-ul producatorului testele facute pe albine in spatii protejate.
Si tocmai ca este pentru protejarea rapitei si a fl. soarelui de daunatori, dar ajunge la albine prin nectar si polen. Samanta se seamana odata cu pesticidul.

Nu este de glumit cu pesticidele, chiar daca nu ne intereseaa cultura, datorita remanentei din sol, pesticidul isi arata efectele asupra albinei si dupa cativa ani.


pus acum 16 ani
   
proapi
apicultor

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 806

proapi a scris:


proapi a scris:

Dupa Gaucho (Bayer) si Regent (Basf) acum se vorbeste de Cruiser (Syngenta) care a fost pus pe piata cu o omologare partiala acceptata de ministrul francez al agriculturii. Posibil sa fi ajuns si al noi. Apicultorii francezii au organiat la inceputul acestei luni o manifestatie de protest contra fabricarii acestui pesticid neurosistemic. Vedeti pe site-ul producatorului testele facute pe albine in spatii protejate.
Si tocmai ca este pentru protejarea rapitei si a fl. soarelui de daunatori, dar ajunge la albine prin nectar si polen. Samanta se seamana odata cu pesticidul.

Nu este de glumit cu pesticidele, chiar daca nu ne intereseaa cultura, datorita remanentei din sol, pesticidul isi arata efectele asupra albinei si dupa cativa ani.


Astazi apicultorii italieni (bine organizati!!!) au reusit sa respinga recursul prin care cele 3 holdinguri Bayer, BASF si Syngenta, cereau reluarea distributiei de pesticide neurosistemice.
Noi cum ne vom apara???


pus acum 16 ani
   
ben90557
apicultor

Din: Barlad
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 40
y

Modificat de ben90557 (acum 14 ani)


pus acum 16 ani
   
jean
apicultor

Din: com. Rast, jud. Dolj,Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 603
D-le Ben90557,

Haideti, sa citim din nou ( daca intre timp au modificat statutul - scuzele de rigoare, text scanat si fara retus ):


                         Cu respect,


                       Jean Deculescu

Modificat de jean (acum 16 ani)


pus acum 16 ani
   
ALBINEL 1984
apicultor

Din: BRAILA
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 675
Pentru la anul  renunt la rapita tratata similar prefer un cules de intretinere la padure pana incepe salcamul 1.Iubesc mai mult albinele decat banii.

pus acum 16 ani
   
filip
apicultor

Din: stupii in jud. ARAD
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 1985
Eu nu am facut pastoral si sunt la zeci de Km de rapita,in zona nu sunt culturi tratate si fenomenul e la fel.

_______________________________________


pus acum 16 ani
   
pngflorin
apicultor

Din: Odobesti, VN , 19.01.1977.
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 3226

filip a scris:

Eu nu am facut pastoral si sunt la zeci de Km de rapita,in zona nu sunt culturi tratate si fenomenul e la fel.


atunci care este explicatia comportamentului ??


_______________________________________
Miere dulce si vanat in catare !


pus acum 16 ani
   
pupemea
CLUB STUPARITUL

Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
Deoarece este o chestiune importanta,propun sa o luam mai incet.
Sa vedem intai care au fost simtomele.Cum arata paralizia,depopularea,etc.
Sa nu vorbim doua limbi diferite.


_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.

pus acum 16 ani
   
filip
apicultor

Din: stupii in jud. ARAD
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 1985
Am in jur de 80 fam de albine .Vre-o 7-8 familii au acest fenomen,se repeta an de an in momentul in care infloreste salcamul.Sunt dezvoltate bine,cules mediu la salcam.Apoi sunt Chiar in top la alte culesuri.Acum cativa ani credeam ca din cauza Varroua,am facut la acceste familii inainte de cules un tratament in plus ,fenomenul e la fel.In zona sunt si alti stupari care semnaleaza acceiasi problema.Se poate pe partea genetica a acestor familii sa fie ceva sau aceste familii culeg miere din ceva plante care produc paralizia.

_______________________________________


pus acum 16 ani
   
proapi
apicultor

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 806
Cauza genetica e exclusa pentru ca albina a ajuns sa fie culegatoare, ca varsta vreau sa spun si vine in contact cu exteriorul stupului. Vedeti ca se repeta fenomenul in jurul culesului la rapita. Remanenta pesticidelor in sol e cunoscuta.
Mai multe indicii ale depopularii ar fi de folos.


pus acum 16 ani
   
ALBINEL 1984
apicultor

Din: BRAILA
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 675

pupemea a scris:

Deoarece este o chestiune importanta,propun sa o luam mai incet.
Sa vedem intai care au fost simtomele.Cum arata paralizia,depopularea,etc.
Sa nu vorbim doua limbi diferite.

  Albinele se manifestau astfel:
   -incapacitate de zbor
   -vatra stupinei era impanzita de albine care se tarau
   -fenomenul se manifesta la primele ore de zbor
   -manifestarea era mai violenta cu cat in ziua de dinainte culesul fusese mai abundent.


pus acum 16 ani
   
filip
apicultor

Din: stupii in jud. ARAD
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 1985
La mine in zona culesul e in jur de 21Mai se poate extinde pe 3 saptamani dupa amplasarea salcamilor din zona.Exista ani in care infloresc toti odata.Deci dupa 5-6 zile de la inceputul culesului la stupi despre care vorbim apar albine care se tarasc pe vatra si nu pot zbura indreptanduse spre stup.Altele sunt scoase din stup si alungate.Fenomenul dureaza cat timp e salcamul inflorit.Apoi totul revine la normal.Productia e medie,iar la tei e chiar fruntas.Curios e faptul ca albina nu e foarte batrana ,nici tanara.Culesul decurge normal,daca nu ai vedea albinele in jurul stupului ar trece neobservat.Stupii afectati de Varroa,albina ramane in camp si se depopuleaza masiv.Aici nu-i cazul,stupul nu se depopuleaza mult.Altfel la cateva saptamani nu ar mai putea fi in top.

_______________________________________


pus acum 16 ani
   
manu
apicultor

Din: linga Fagaras
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 184
nu ai observat mai inaintea acestei faze diferente intre aceste familii si celelalte adica cantitate polen cantitate miere predispozitie de a aduna mai mult un anumit fel de polen numar de doici fata de nr larvelor (larve care la salcim vor fi culegatoare) etc. diagnosticul e acolo dar urmareste si nu te lasa pina nu-i dai de cap , eu as incerca pe linga cele de mai sus si procentual  schimbari de matca ,incearca asa s-a ajuns sa cunoastem tot ceea ce  stim pina acum.

pus acum 16 ani
   
ALBINEL 1984
apicultor

Din: BRAILA
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 675
Pe langa problema prezentata anterior m-am confruntat si cu o schimbare  linistita ,exagerata de matci, unele erau din 2007.

pus acum 16 ani
   
maruta
apicultor

Din: targu jiu
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 91
ALBINEL A SCRIS:
    Albinele se manifestau astfel:
   -incapacitate de zbor
   -vatra stupinei era impanzita de albine care se tarau
   -fenomenul se manifesta la primele ore de zbor
   -manifestarea era mai violenta cu cat in ziua de dinainte culesul fusese mai abundent.


    Dupa parerea mea, la cele mentionate mai sus cauza ramane tot varooua. Albina cazuta pe vatra stupului este albina tanara care a iesit la zbor si a fost afectata in celula de varooua. Cauza poate fi tratamentul precedent a fost ineficient.
    Pentru o diagnosticare mai eficienta ar fi corect ca in aceste cazuri sa recoltam aceste albine si sa le ducem la DSV din localitate.


pus acum 16 ani
   
neculai.luca
apicultor

Din: Baita-MM;03.03.1955
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 653
Vad ca din ce in ce mai multi stupari descriu cam acelasi fenomen pe care il observ si eu de mai multi ani.
Am mai scris despre asta.Perioada de manifestare la mine este cam din 1 mai pana prin 10 iulie, cu un apogeu cam prin 10 iunie.
Nu pretind ca sunt in posesisa une concluzii sigure, fenomenul se repeta an de an, sunt ingrijorat dar deocamdata n-am pierdut familii.

Sunt curios daca dintre cei care ati observat acest fenomen a dus careva proba la un laborator credibil si care a fost raspunsul.
Inteleg ca ati mers pe diferite banuieli, nu totdeauna aceleasi .

Va propun ca anul viitor (doamne da sa n-avem motive !) sa ducem fiecare la laborator albine muribunde culese de pe jos si sa comparam rezultatele.

Pana atunci (si poate nici atunci ! ) nu putem trage concluzii juste.
Nu va grabiti . Personal as scoate din ecuatie varroa si intoxicatiile.
Dar e doar o supozitie !

Urmaresc atent parerile !


_______________________________________
bucură-te de ce ai,nu fi nefericit pentru ce nu ai!(dar nu fi leneş!)

pus acum 16 ani
   
proapi
apicultor

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 806
Recunosc ca si eu m-am confruntat cu aceasta problema, in lunile mai-iunie, ai acestui an, depopularea nu este prea importanta, dar trebuie sa o cunoastem.

Eu zic sa acordam distinsilor veterinari, timpul necesar realizarilor testelor de toxicitate (asta cred eu ca e cauza majora; pesticidele sau efectele secundare ale tratamentelor anti-varooa)


pus acum 16 ani
   
proapi
apicultor

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 806
Recent, Parlamentul European, dupa cum deja stiti a votat cu o mare majoritate rezolutia cu privire la sustinerea apiculturii si protejarea albinelor. Un rol important in aceasta actiune, gratie insistentelor la avut si presedintele Grupului Miere din COPA COGECA Dl. Etienne Bruneau (oaspete si la Simpozionul ICDA din aceasta toamna).

Noua normativa asupra  pesticidelor care va fi aprobata oficial in sedinta plenara din ianuarie 2009 si include  regulamentul autorizarii si o directiva in sensul utilizarii si reducerii progresive a utilizarii pesticidelor.
Regulamentul imparte U.E. in 3 zone geografice/climatice ( N, Centru, S). Pesticidele aprobate intr-una din aceste zone vor trebui sa fie autorizate in toate tarile care o compun, dar pot fi interzise in celelalte 2 zone.
Directiva utilizarii pesticidelor, prevede statelor membre sa prezinte un program asupra diminuarii folosintei, cu obiective cantitative clare si potrivit unui calendar de actiune in acelasi timp cu lupta pentru apararea culturilor.
Pesticidele vor fi interzise sau reduse la minim in parcuri, gradini publice, parcuri sportive, etc. Statele membre vor putea deasemenea sa interzica utilizarea pesticidelor in zonele cu densitate mare a populatiei (la noi combaterea tantarilor).
Intre anul 2009-2018 vor fi interzise 22 de produse pesticide.
Substantele nu vor putea fi  reautorizate la scadenta autorizatiei in vigoare.
Exista o versiune, probabil cea definitiva, in noua directiva a U.E. in care albina si sanatatea omului au cuvantul definitoriu. Este formularea data de parlamentarii europeni, dl. Weisberger si dl. Singhofen (in principal), care au inteles necesitatea luarii unor masuri pentru salvarea albinei.

Contradictiile din interiorul parlamentului european au fost foarte puternice, datorate influentelor marilor interese private ale multinationalelor agrochimice.
Conceptul de agricultura compatibila (echilibrul mediului prin importanta albinei ca senzor al mediului) este unica posibilitate indispensabila agriculturii viitorului.


pus acum 16 ani
   
ALBINEL 1984
apicultor

Din: BRAILA
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 675
Salut! Va multumesc pentru raspunsurile postate,fapt care mi-a intarit parerea formata despre cazul respectiv si totusi nimeni nu a facut referire la posibilitatea ca salcamul sa fie toxic gen situatia teiului din unii ani.

pus acum 15 ani
   
proapi
apicultor

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 806
Asa e, insa salcamul a avut putina floare anul asta, poate este o suma de factori toxici pe care doar analizele de laborator le pot confirma.

pus acum 15 ani
   
pab
apicultor

Din: Buzau-Bucuresti
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 1186
Dle Albinel 1984, personal consider ca una din cauze ar putea fi Nosema ceranae. Daca ati fi dus albine afectate la lab, ati fi putut constata sau inlatura aceasta cauza, si asa ati fi stiut incotro s-o luati. Se manifesta cu pierderi de alb chiar si vara.

_______________________________________
Drd.Med.Vet. Poncea-Andronescu Bogdan
Bucuresti-Buzau
0721.269.791

pus acum 15 ani
   
ALBINEL 1984
apicultor

Din: BRAILA
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 675
Dle PAB va rog daca se poate lamuriti-ma cum se poate preveni nosema ceranae (eu stiu de   nosema apis zander),este asemanatoare?

    Va multumesc anticipat.


pus acum 15 ani
   
pab
apicultor

Din: Buzau-Bucuresti
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 1186
Multe specii de insecte sociale sau solitare sufera de infectii cu specii de nosema, diferite: Ex nosema bombicis la viermii de matase, etc. Pana acum cativa ani, in Rom nu se gasea decat nosema apis zander. De curand, s-a identificat si o alta specie parazita pt albine, n ceranae. Aceste 2 specii de nosema se afla prezente in toate familiile de albine de pe teritoriul tarii. Nu avem cum sa scapam de ele. Problema, ca si la varroa, este sa le mentinem la un prag minimal de infectie, care sa nu puna in pericol sanatatea fam de alb.
N. ceranae este mult mai perfida, nu se manifesta cu diaree, ca in cazul n. apis, ci doar paralizie, albinele se tarasc in fata stupilor si se aduna in mici ghemulete. Diagn de certitudine, doar de lab.
Specific pt ambele specii parazite este schimbul de matci linistit, intr-un procent mult mai mare decat normal. asta m-a dus cu gandul la nosemoza, pt ca ati afirmat un schimb linistit mai accentuat.
Profilaxia este asemanatoare ca la n apis.

Imi permit sa ma citez dintr-un post mai vechi:
De cele mai multe ori insa, nosemoza evolueaza ascuns, forma pasiva sau cronica, semnele clinice sunt inexistente, doar ca fam slabeste mereu. In ac caz, doar un laborator iti poate pune un diagn cu certitudine.
Oricum, nosema apis este prezenta in toate fam din Rom, doar ca la un grad redus, care nu pune probleme , acest grad de infestare creste in anumiti ani, functie de cond propice dezvoltarii si inmultirii parazitului.
Un semn mai des intalnit in nosemoza pasiva sau cronica este schimbarea linistita a matcii, intr-un procent mult mai mare fata de normal.
Cel mai bine, daca ati fost diagnosticat cu infectie, schimbati lazile cu lazi flambate si dezinfectate, schimbati fagurii din cuib la cel mult 3 ani, schimbati matcile la cei care slabesc sau bat pasul pe loc.
si o recomandare pe care stiu ca nu o s-o luati in considerare: de fiecare data cand dati sirop, adaugati PROTOFIL, face minuni (stimuleaza ff mult ponta matcii, repara epiteliul intestinal distrus de nosema, creeaza cond improprii de dezvoltare a acestui protozoar.)

Pt ca sporii de N.apis si ceranae sunt prezenti in toate familiile, intr-un nr variabil, de la sezon la sezon si de la zona la zona, lupta trebuie dusa pe parcursul tuturor anotimpurilor.
De baza sunt masurile profilactice si tehnologiile de intretinere:
- selectia coloniilor cu buna rezistenta la iernat
- schimbarea matcilor dupa 2 sezoane pline de ouat
- schimbarea anuala a 50% din fagurii de cuib
- extractia mierii de mana toamna si inlocuirea cu sirop de zahar devreme, pt a-l putea capaci, altfel mierea de mana va fi consumata prima si astfel "succesul" va fi garantat
- introducerea la iernat numai a coloniilor puternice chiar prin unificari, altfel cele mici consuma mult, se supraincarca, si diareea -in lipsa unui zbor de curatire - este iminenta
- expunerea fagurilor de rezerva peste iarna la ger, sau dezinfectia lor cu acid acetic (mai putin recomandata pt ca acidul corodeaza sarmele) pt a distruge sporii prezenti in faguri
- administrarea de Protofil in siropurile de completare din toamna si in cele de stimulare din primavara
- transvazarea toturor coloniilor in primavara in lazi dezinfectate (flambarea este suficienta in cazul nosemozei) - lucru pe care nu-l face aproape nimeni
- pe cat posibil evitarea golurilor de cules, sau cand aceasta se intampla, coloniile sa aibe in stupi suficiente rezerve
- evitarea ratacirii albinelor intre colonii
- evitarea furtisagului
- evitarea supraaglomerarilor din pastoral
- iennarea coloniilor in cond de liniste deplina, orice deranj declanseaza consum sporit si de aici supraincarcarea intestinelor,
- interzicerea administrarii de proteina pana in zborul de curatire, pt ca se stie- proteina activeaza o inmultire masiva a sporilor de nosema.
- nosema se dezvolta greu intr-o colonie fara puiet(pt ca nu are temp necesara), dar in mom cresterii temp pt puiet, sporii se transforma masiv in forma vegetativa si se inmultesc - deci sa amanam declansarea cresterii de puiet timpuriu
etc, etc
ideea este nu sa eradicam nosemoza, pt ca nu avem cum, ideea este sa mentinem nivelul infestatiei la un prag minim care sa nu puna probleme coloniei.


_______________________________________
Drd.Med.Vet. Poncea-Andronescu Bogdan
Bucuresti-Buzau
0721.269.791

pus acum 15 ani
   
Gicacontra
apicultor

Din: Corbeni Arges
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 480
Multumim d-le Pab.La multi ani.

_______________________________________
"In univers,doar relativul e absolut"

pus acum 15 ani
   
ALBINEL 1984
apicultor

Din: BRAILA
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 675
Un raspuns prompt si la obiect dle Doctor,tot respectul cuvenit ;ramane o dilema ,eu folosesc protofilul exista ceva similar care sa aiba efect mai bun?

pus acum 15 ani
   
pab
apicultor

Din: Buzau-Bucuresti
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 1186
Nu va puneti nadejdea doar in protofil. Cand infectia este intinsa, singur nu face fata. Ca si mod de actiune, repara epiteliul intestinal distrus de forma vegetativa a nosemei si pe de alta parte impiedica intr-o mare masura inmultirea sporilor prin cearea cond improprii formei vegetative de a crea spori noi.
fara masuri de igiena amintite mai sus, numai medicatia nu face fata, indiferent ce medicament folositi. asta este valabil si pt bacterioze, micoze si viroze.
in afara de protofil nu cunosc altceva pe piata in mom de fata. Ba mai mult Italia, Ungaria si-au facut propriul protofil, urmare a scurgerii de informatii-reteta, dar tot nu au nimerit reteta originala.
Flambati toate cutiile in primavara, shimbatii fagurii cat de multi puteti, schimbati matcile cu alta linie. mariti cuibul cu zgarcenie. asta sa o faceti chiar daca laboratorul nu va da diagn  de nosemoza. duceti probe de albine prin martie la lab san vet jud sau la idsa bucuresti-dna biol Chioveanu G.


_______________________________________
Drd.Med.Vet. Poncea-Andronescu Bogdan
Bucuresti-Buzau
0721.269.791

pus acum 15 ani
   
proapi
apicultor

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 806
Unde tineti stupina Dle. Albinel. Sa incercam sa facem o harta cu locatiile de aparitie ale acestor simptome. Stiu ca n. cerana are cateva focare de infectie la noi in tara. Daca intre timp s-a extins si a devenit epizootie (boala contagioasa prin contaminare) cauzele nu mai pot fi aceleasi cu cele dintr-o singura stupina.

pus acum 15 ani
   
pab
apicultor

Din: Buzau-Bucuresti
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 1186
Daaa, o groaza de focare.....

_______________________________________
Drd.Med.Vet. Poncea-Andronescu Bogdan
Bucuresti-Buzau
0721.269.791

pus acum 15 ani
   
proapi
apicultor

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 806

pab a scris:

Daaa, o groaza de focare.....

Cum ne ferim de ele daca nu le cunoastem?


pus acum 15 ani
   
pab
apicultor

Din: Buzau-Bucuresti
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 1186
Facem pastoral in zonele supraaglomerate de stupi in locatii mult laudate si plecam incarcati de daruri. Aceste focare sunt in plina miscare si se concentreaza in marile zone bioapicole. Si asa fac schimb cu nosema de la x judet, da dau si eu ceva la schimb , ce naiba...ca sa nu se supere nimeni.

_______________________________________
Drd.Med.Vet. Poncea-Andronescu Bogdan
Bucuresti-Buzau
0721.269.791

pus acum 15 ani
   
ALBINEL 1984
apicultor

Din: BRAILA
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 675
Va multumesc tuturor, totul este sub control acum de la a-z, situatia am remediat-o inca de atunci, mai  mult am avut un an  apicol foarte bun in sud-estul Romaniei.
   Va doresc numai bine!


pus acum 15 ani
   
pab
apicultor

Din: Buzau-Bucuresti
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 1186

Nici macar oficiul international de epizootii nu stie prea multe despre cum actioneaza aceasta nosema ceranae

In alta ordine de idei salutam Braila, aveti super fete acolo (sotia este din braila...ha ha ha)
Cum e in insula mare a brailei la floarea soarelui? ma bate gandul s-o calc la anul, nu e mare distanta din buzau. La rapita nu cred ca e prea bine, bate vantul rau de tot in acea perioada, e inca rece si cam ramai fara culegatoare pe pavilion. ce ziceti?


_______________________________________
Drd.Med.Vet. Poncea-Andronescu Bogdan
Bucuresti-Buzau
0721.269.791

pus acum 15 ani
   
proapi
apicultor

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 806

pab a scris:

Multe specii de insecte sociale sau solitare sufera de infectii cu specii de nosema, diferite: Ex nosema bombicis la viermii de matase, etc. Pana acum cativa ani, in Rom nu se gasea decat nosema apis zander. De curand, s-a identificat si o alta specie parazita pt albine, n ceranae. Aceste 2 specii de nosema se afla prezente in toate familiile de albine de pe teritoriul tarii. Nu avem cum sa scapam de ele. Problema, ca si la varroa, este sa le mentinem la un prag minimal de infectie, care sa nu puna in pericol sanatatea fam de alb.
N. ceranae este mult mai perfida, nu se manifesta cu diaree, ca in cazul n. apis, ci doar paralizie, albinele se tarasc in fata stupilor si se aduna in mici ghemulete. Diagn de certitudine, doar de lab.
Specific pt ambele specii parazite este schimbul de matci linistit, intr-un procent mult mai mare decat normal. asta m-a dus cu gandul la nosemoza, pt ca ati afirmat un schimb linistit mai accentuat.
Profilaxia este asemanatoare ca la n apis.

Imi permit sa ma citez dintr-un post mai vechi:
De cele mai multe ori insa, nosemoza evolueaza ascuns, forma pasiva sau cronica, semnele clinice sunt inexistente, doar ca fam slabeste mereu. In ac caz, doar un laborator iti poate pune un diagn cu certitudine.
Oricum, nosema apis este prezenta in toate fam din Rom, doar ca la un grad redus, care nu pune probleme , acest grad de infestare creste in anumiti ani, functie de cond propice dezvoltarii si inmultirii parazitului.
Un semn mai des intalnit in nosemoza pasiva sau cronica este schimbarea linistita a matcii, intr-un procent mult mai mare fata de normal.
Cel mai bine, daca ati fost diagnosticat cu infectie, schimbati lazile cu lazi flambate si dezinfectate, schimbati fagurii din cuib la cel mult 3 ani, schimbati matcile la cei care slabesc sau bat pasul pe loc.
si o recomandare pe care stiu ca nu o s-o luati in considerare: de fiecare data cand dati sirop, adaugati PROTOFIL, face minuni (stimuleaza ff mult ponta matcii, repara epiteliul intestinal distrus de nosema, creeaza cond improprii de dezvoltare a acestui protozoar.)

Pt ca sporii de N.apis si ceranae sunt prezenti in toate familiile, intr-un nr variabil, de la sezon la sezon si de la zona la zona, lupta trebuie dusa pe parcursul tuturor anotimpurilor.
De baza sunt masurile profilactice si tehnologiile de intretinere:
- selectia coloniilor cu buna rezistenta la iernat
- schimbarea matcilor dupa 2 sezoane pline de ouat
- schimbarea anuala a 50% din fagurii de cuib
- extractia mierii de mana toamna si inlocuirea cu sirop de zahar devreme, pt a-l putea capaci, altfel mierea de mana va fi consumata prima si astfel "succesul" va fi garantat
- introducerea la iernat numai a coloniilor puternice chiar prin unificari, altfel cele mici consuma mult, se supraincarca, si diareea -in lipsa unui zbor de curatire - este iminenta
- expunerea fagurilor de rezerva peste iarna la ger, sau dezinfectia lor cu acid acetic (mai putin recomandata pt ca acidul corodeaza sarmele) pt a distruge sporii prezenti in faguri
- administrarea de Protofil in siropurile de completare din toamna si in cele de stimulare din primavara
- transvazarea toturor coloniilor in primavara in lazi dezinfectate (flambarea este suficienta in cazul nosemozei) - lucru pe care nu-l face aproape nimeni
- pe cat posibil evitarea golurilor de cules, sau cand aceasta se intampla, coloniile sa aibe in stupi suficiente rezerve
- evitarea ratacirii albinelor intre colonii
- evitarea furtisagului
- evitarea supraaglomerarilor din pastoral
- iennarea coloniilor in cond de liniste deplina, orice deranj declanseaza consum sporit si de aici supraincarcarea intestinelor,
- interzicerea administrarii de proteina pana in zborul de curatire, pt ca se stie- proteina activeaza o inmultire masiva a sporilor de nosema.
- nosema se dezvolta greu intr-o colonie fara puiet(pt ca nu are temp necesara), dar in mom cresterii temp pt puiet, sporii se transforma masiv in forma vegetativa si se inmultesc - deci sa amanam declansarea cresterii de puiet timpuriu
etc, etc
ideea este nu sa eradicam nosemoza, pt ca nu avem cum, ideea este sa mentinem nivelul infestatiei la un prag minim care sa nu puna probleme coloniei.


Daca spuneti ca in fiecare familie de albine din tara exista cele 2 tipuri de nosema (apis si cerana) inseamna ca situatia este grava. Ma gandeam ca exista o infectie potentiala.
Stim cu totii ca in pastoral facem schimburi......dar unde au fost identificate pentru prima data focare de nosema cerana...daca cer prea mult, va doresc o seara buna si LA MULTI ANI!


pus acum 15 ani
   
pupemea
CLUB STUPARITUL

Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
Subiectul devine cel putin serios.
Va rog cu respect, domnilor sa nu ne lasati in ceata.
Daca sunt zone cunoscute sau banuite trebuie sa stim.Sa stim daca suntem in ele sau aproape sau in pastoral le atingem.Personal nu voi ocoli o astfel de zona..Daca acolo este un masiv vizat o sa merg.Dar trebuie sa o fac in cunostinta
Deasemenea masurile ce se pot lua ,in amanunt.

Cu multumiri

ps repet :ridicati ceata


_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.

pus acum 15 ani
   
neculai.luca
apicultor

Din: Baita-MM;03.03.1955
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 653
In sfarsit un diagnostic pe care si eu il banuiam (am mai postat referitor la NOSEMOZA, sunt  STAN PATITUL ).
Dar nu stiam nimic despre nosema ceranae !
Acum pot sa propun inca odata sa ducem albine la un laborator CREDIBIL cand mai observam manifestari de " paralizie".
Problema mare este cu CREDIBIL-itatea !
Eu am dus de fiecare data la lab.jud. Maramures si nu mi-au gasit nimic !?!?
Deruta e si mai mare caci cam fiecare patit banuieste altceva !
Nu pot decat sa-i multumesc domnului pab pentru informatiile "virgine" pe care ni le-a furnizat aici .Personal le consider de toata credibilitatea.

Dar am si o intrebare (mirare) pt.domnul pab :
Aceste informatii sunt cumva rezultatul unor cercetari recente nefinalizate inca ?
Nu am nici o intentie de repros, poate sunt la mijloc relatii pe care nu le cunosc.
Sunt vechi abonat al revistei Romania apicola si am retinut mai multe articole scrise de dumneavoastra.
Diagnosticul pus astazi aici il consider de o gravitate extrema !
Oare nu-si merita locul intr-o revista de specialitate ?
E mai aproape de noi CCD ( BAU-BAU ) ? despre care se scrie in fiecare numar ?

Si mai pun o intrebare , de aceasta data adrisantul este necunoscut asa ca-i dau drumul in eter :
Oare cine ar putea interveni ca la fiecare lab. jud. veterinar sa fie macar un specialist atestat in bolile albinelor care sa puna diagnostice corecte ?

Parerea mea este ca ne facem iluzii sperand sa ne protejam individual, suntem condamnati sa colaboram sincer in astfel de situatii !

Inca odata multumiri domnului pab.

S-auzim numai de bine !


_______________________________________
bucură-te de ce ai,nu fi nefericit pentru ce nu ai!(dar nu fi leneş!)

pus acum 15 ani
   
pab
apicultor

Din: Buzau-Bucuresti
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 1186

pab a scris:

Daaa, o groaza de focare.....

Afirmatia de mai sus a fost facuta la misto, pt colegul meu Proapi : am vrut sa subliniez inca o data ca specialisti in alte ramuri ale apiculturii se baga peste patologie cu titlul de atotstiutori dar sunt departe.

Asa cum am spus si mai sus, aceste 2 tipuri de nosema exista in toate familiile, dar nu tebuie sa va speriati, asa cum stiti nosema isi face de cap in anii favorabili, iar in altii nu. Asa cum varroa a trecut de la apis cerana pe apis melifera, tot asa i-a urmat si nosema ceranae. insa lumea cercetatorilor a pierdut momentul cand s-a facut transferul, au constatat prezenta in europa a lui n. ceranae cand deja umpluse europa. Trebuie sa invatam sa traim cu acesti paraziti. Fac o precizare: sa se stie clar care este diferenta intre diagnostic pus cu infectie cu spori de nosema sp (asa dau cei de la dsv cand sunt prezente ambele specii) si diagnostic de nosemoza (egal boala clinic manifesta). Cand e doar diagn de infectie nu-i bai, ca are toata lumea. Daca v-ar face cineva niste analize pe bacteriologie de exemplu, v-ati ingrozi de ce creste prin stup, dar albina este rezistenta-pana la un punct. daca se respecta igiena si ce am scris mai sus, totul va fi ok.

Stati linistiti si goliti bidoanele de vin, ca sa le umpleti la vara cu miere.

Pupe, repet sfatul dat in vara: incearca pe cat poti sa eviti marile aglomerari, sa ai macar 500 m la padure fata de altii. stiu ca+i greu dar dormi linistit.

in reviste nu scriu decat daca am intr-adevar ceva important de spus, daca nu ii las pe altii sa-si dea cu parerea, ca-s destui.


_______________________________________
Drd.Med.Vet. Poncea-Andronescu Bogdan
Bucuresti-Buzau
0721.269.791

pus acum 15 ani
   
pab
apicultor

Din: Buzau-Bucuresti
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 1186
daca va uitati pe link-ul dat mai sus de la OIE, o sa vedeti ca fac referire tot la n apis, si recunosc ca la mom asta nu se stie prea mult despre N ceranae. Oricum se aseamana f mult, doar ca sporii de n ceranae sunt mai mici decat cei de n apis ( este si singurul criteriu de departajare in cazul examinarii unui preparat proaspat la microscop). pana la aparitia investigatiilor prin PCR, doar cu microscopul nu poti spune mare lucru. Tot acolo sunt si ceva metode de tratament , prin caldura si acid acetic parca.

_______________________________________
Drd.Med.Vet. Poncea-Andronescu Bogdan
Bucuresti-Buzau
0721.269.791

pus acum 15 ani
   
ALBINEL 1984
apicultor

Din: BRAILA
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 675

pab a scris:


Cum e in insula mare a brailei la floarea soarelui? ma bate gandul s-o calc la anul, nu e mare distanta din buzau.

Veniti,vedeti,hotarati.


pus acum 15 ani
   
gica
Moderator

Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 3643
am avut aceasta situatie de 3 -4 ori la intervale diferite de ani.Ultima in 2004.
Explicatia mea :
La zeci de stupi, sa zicem 100 in care in luna mai sunt 30-40 000 de albine,zilnic ies la primul zbor din fiecare stup aprox 1000 de albine.Dintre ele 1-2 are un handicap locomotor.Total 100-200 de albine.Nu pot zbura,merg pe jos aiurea.Arata normal.Privite atent se vede ca sunt tinere.Daca apasam pe ele sau le rupem nu constatam nimic deosebit.Sunt cam o albina/metru patrat dar la orele amiezii.
Consider acest lucru situatie normala.Sa trecem la celelalte situatii.
Prin '86primavara,inainte de salcam am avut urmatoarea situatie:
-Albine multe care nu puteau zbura cu aripi lipsa,incomplete sau scochitate.Se trata de varoa pe atunci cu Sineacar si s-a zis ca nu mai are efect.Atunci a aparut varachetul am facut 3-4 tratamente si situatia a revenit la normal.Erau 10-20 de albine/metru patrat care nu puteau zbura.
Prin '93 in primavara situatia a fost la fel ca cea descrisa de colegi mai sus.Nu au fost stropiri.Iernarea a decurs normal,uscat,fara pete de diaree,startul in dezvoltare bun.Dupa 10 aprilie vremea s-a racit,ploi aproape zilnic.timp de o luna.Am semanat porumbul pe la 20 mai din aceasta cauza.Inainte de salcam pete de diaree pe capace,sute de albine tinere care nu puteau zbura umblau de capiate pe jos. Abdomene umflate,la apasare tasnea din ele un lichid maroniu cu miros acru,puiet putin in stupi.Fiind mai multi din zona in aceasta situatie,merge unul cu probe la Bucuresti si vine cu raspunsul -Intoxicatie cu polen alterat- Tratament sirop cu protofil sau ceaiuri.
Cum a aparut asa a si disparut.
In 2004 situatia meteo se repeta,banuind urmarea hranesc cu sirop,ceaiuri si lapte praf pana trece valul de frig si ploi.Situatia a fost asemanatoare dar de amploare mult mai mica.
In 2005 aud pentru prima data de Nosema cerana (ceranae) cum ca a aparut in Spania si ca este data dracului.Fumidilul era oprit la comercializare la noi de prin '80-'82,trec la hraniri cu suc de ceapa,usturoi si plante medicinale saptamanal primavara si nu am mai avut probleme.Dar nici flori de salcam anul asta.


_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii  de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu  merge nimic si nici nu stii de ce.

pus acum 15 ani
   
proapi
apicultor

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 806

pab a scris:


pab a scris:

Daaa, o groaza de focare.....

Afirmatia de mai sus a fost facuta la misto, pt colegul meu Proapi : am vrut sa subliniez inca o data ca specialisti in alte ramuri ale apiculturii se baga peste patologie cu titlul de atotstiutori dar sunt departe.

Asa cum am spus si mai sus, aceste 2 tipuri de nosema exista in toate familiile, dar nu tebuie sa va speriati.

Pupe, repet sfatul dat in vara: incearca pe cat poti sa eviti marile aglomerari, sa ai macar 500 m la padure fata de altii. stiu ca+i greu dar dormi linistit.

in reviste nu scriu decat daca am intr-adevar ceva important de spus, daca nu ii las pe altii sa-si dea cu parerea, ca-s destui.


Parazitul se propaga si se inmulteste prin relatia de nutritie a albinei. Nu vad cum o distanta oarecare fata de familiile posibil infestate poate sa ne tina albina la distanta (poate daca o scoti in afara razei de zbor) sau sunt apicultori care au reusit sa dreseze albina. Totusi, sunt situatii cand infestatiile sunt datorate actiunii omului.


pus acum 15 ani
   
proapi
apicultor

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 806

pab a scris:



Pt ca sporii de N.apis si ceranae sunt prezenti in toate familiile, intr-un nr variabil, de la sezon la sezon si de la zona la zona, lupta trebuie dusa pe parcursul tuturor anotimpurilor.
De baza sunt masurile profilactice si tehnologiile de intretinere:
- selectia coloniilor cu buna rezistenta la iernat
- schimbarea matcilor dupa 2 sezoane pline de ouat
- schimbarea anuala a 50% din fagurii de cuib
- extractia mierii de mana toamna si inlocuirea cu sirop de zahar devreme, pt a-l putea capaci, altfel mierea de mana va fi consumata prima si astfel "succesul" va fi garantat
- introducerea la iernat numai a coloniilor puternice chiar prin unificari, altfel cele mici consuma mult, se supraincarca, si diareea -in lipsa unui zbor de curatire - este iminenta
- expunerea fagurilor de rezerva peste iarna la ger, sau dezinfectia lor cu acid acetic (mai putin recomandata pt ca acidul corodeaza sarmele) pt a distruge sporii prezenti in faguri
- administrarea de Protofil in siropurile de completare din toamna si in cele de stimulare din primavara
- transvazarea toturor coloniilor in primavara in lazi dezinfectate (flambarea este suficienta in cazul nosemozei) - lucru pe care nu-l face aproape nimeni
- pe cat posibil evitarea golurilor de cules, sau cand aceasta se intampla, coloniile sa aibe in stupi suficiente rezerve
- evitarea ratacirii albinelor intre colonii
- evitarea furtisagului
- evitarea supraaglomerarilor din pastoral
- iennarea coloniilor in cond de liniste deplina, orice deranj declanseaza consum sporit si de aici supraincarcarea intestinelor,
- interzicerea administrarii de proteina pana in zborul de curatire, pt ca se stie- proteina activeaza o inmultire masiva a sporilor de nosema.
- nosema se dezvolta greu intr-o colonie fara puiet(pt ca nu are temp necesara), dar in mom cresterii temp pt puiet, sporii se transforma masiv in forma vegetativa si se inmultesc - deci sa amanam declansarea cresterii de puiet timpuriu
etc, etc
ideea este nu sa eradicam nosemoza, pt ca nu avem cum, ideea este sa mentinem nivelul infestatiei la un prag minim care sa nu puna probleme coloniei.


Totusi, sunt situatii cand infestatiile sunt datorate actiunii omului.....

Ca apicultor ma intereseaza orice problema de patologia albinei - ma puteti combate doar prin argumente logice - asta legat de orgoliul de veterinar ce nu suporta ca altii sa mai stie cate ceva.
In virtutea meseriei d-voastra de veterinar si de aparator al sanatatii albinelor, va intreb daca omul prin actiunile sale de hranire si alimentatie poate infesta familiile de albine cu cele 2 nosemoze..... sau "mentine nivelul infestatiei la un prag minim", asa cum spuneti.


pus acum 15 ani
   
pab
apicultor

Din: Buzau-Bucuresti
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 1186

proapi a scris:

Stiu ca n. cerana are cateva focare de infectie la noi in tara. Daca intre timp s-a extins si a devenit epizootie (boala contagioasa prin contaminare) cauzele nu mai pot fi aceleasi cu cele dintr-o singura stupina.

Din aceasta cauza m-am dat la tine si am facut gluma cu.. o groaza de focare. Pai daca le stii, spune-le dle.
Focar inseamna o zona in care s-a diagnosticat boala nosemoza, care este carantinabila, adica adio pastoral. Este diferenta mare intre un diagn cu infectie cu spori de nosema- care nu este carantinabila (diagn pe care majoritatea stupinelor il vor primi la o analiza de lab) si boala nosemoza (adica clinic manifesta). Aceasta diferentiere se face functie de nr de spori numarati pe camera de numarare burker turk si de manifestarile clinice : albine paralizate care se tarasc, diaree, schimb linistit de matci, etc.
Toata stima pt experienta acumulata in cresterea si exploatarea albinelor, care sigur o depaseste pe a mea. Dar nu la patologie.


_______________________________________
Drd.Med.Vet. Poncea-Andronescu Bogdan
Bucuresti-Buzau
0721.269.791

pus acum 15 ani
   
pab
apicultor

Din: Buzau-Bucuresti
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 1186
In virtutea meseriei d-voastra de veterinar si de aparator al sanatatii albinelor, va intreb daca omul prin actiunile sale de hranire si alimentatie poate infesta familiile de albine cu cele 2 nosemoze..... sau "mentine nivelul infestatiei la un prag minim", asa cum spuneti.

Da, poate, normal. Da, daca ierneaza pe miere de mana, atunci prin diaree sporii sunt transmisi la restul de albine din colonie. Da, daca face hraniri cu miere contaminata cu spori de la stupi bolnavi la stupi sanatosi. Da, daca siropul dat in toamna pana tarziu nu a fost capacit, etc, etc. Da, daca introduce albine in stupi nedezinfectati in care au murit alte albine peste iarna.
Dar si invers, poate mentine nivelul infestatiei la un prag minim, care sa nu puna prob de sanatate, daca introduce protofil in hrana de stimulare sau completare, foloseste miere de la familii sanatoase, hranirile cu zahar se termina toamna pana la 10 sept, etc


_______________________________________
Drd.Med.Vet. Poncea-Andronescu Bogdan
Bucuresti-Buzau
0721.269.791

pus acum 15 ani
   
proapi
apicultor

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 806
Dle. Poncea ce mai conteaza ca am si eu nosema in stupina cand spuneti ca exista in fiecare familie de albine din tara, asa cum imi scrieti in mesajul privat si cum ma somati sa sterg postarea.
Eu sunt deschis la toate discutiile pe forum nu pe mesaj privat, mai ales ca sunt probleme care privesc pe toti apicultorii.

Problema se pune in principal asupra nosemei ceranae, boala mai virulenta si mai putin cunoscuta la noi;

Nu stiu locatia unde s-a facut primul diagnostic (prin PCR) la aceasta nosema (ceranae) pentru prima data la noi in tara si care cu siguranta o stiti mai bine decat noi toti apicultorii.


pus acum 15 ani
   
proapi
apicultor

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 806
Dle. Poncea, afirmati pe mesajul privat ca stupina mea sta pe un sac de nosemoza, totusi am nelamurire aici, cum se face ca fiind in pastoral cu aceasta stupina (mai exact la otetar) d-voastra ati venit cu pavilionul personal (cel din avatar) la mai putin de 50 de metri de aceasta stupina???

pus acum 15 ani
   
gica
Moderator

Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 3643
Catre PAB si PROAPI,

Nu-i frumos.Mai sunteti si colegi.Va rog sa va reglati conturile maine (luni) la serviciu in pauza


_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii  de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu  merge nimic si nici nu stii de ce.

pus acum 15 ani
   
filip
apicultor

Din: stupii in jud. ARAD
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 1985
Pastoralul se face pentru a creste productia de miere.Stupii bolnavi nu au productie.Iar cel mai simplu slogan e"NU VENI LANGA MINE CA AM STUPII BOLNAVI".Exista cineva care pune botul la disputa PROAPI&PAB?

_______________________________________


pus acum 15 ani
   
proapi
apicultor

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 806
Domnilor, eu nu am nimic cu dl. Poncea doar ca am un principiu: in viata trebuie sa-ti asumi responsabilitatea pentru ce spui si mai ales ce faci, altfel ne transformam cu totii in niste ignoranti.
Inca de la inceputul acestui subiect eu am postat ceva care intereseaza pe plan international  si care s-a dovedit foarte periculos pentru albine in alte tari: pesticidele! am vazut cum alte asociatii lupta pentru apicultorii lor, din pacate in revista ACA n-am vazut nici macar un articol scris, sigur ca pentru dl Poncea acest subiect nu era asa de important de abordat.
Pe parcursul postarilor am aflat si ca noua nosemoza (ceranae) a aparut in toata tara, lucru pe care il consider foarte grav, si la care nu cred ca s-au dat suficiente explicatii. Personal doar pot sa banuiesc faptul ca aceste doua nosemoze sunt peste tot in tara daca tinem cont de faptul ca vecinii nostri unguri au avut aceleasi probleme cu ambele nosemoze.

In ceea ce urmeaza va dau un exemplu prin care din nou s-a adus un mare prejudiciu (acum cel putin de imagine) Institutului de Apicultura si implicit asociatiei ACA sub actuala conducere si de care apicultorii trebuie sa stie:

Domnul Poncea trebuia sa mai treaca cu o liniuta (printre multele masuri prin care poate fi limitata infestatia nosemozei) si faptul ca apicultorii sa nu mai cumpere zecile de tone de turte cu miere si polen de colectura – nesterilizate - (PROVIT si STIMAPI) –adevarate bombe microbiologice, care se vand de cativa ani la ICDA si la care au existat numeroase sesizari bine fundamente stiintific, scrise si aduse si la cunostinta dlui Zorici si a comitetului director al ACA, si pentru care nu s-a luat nici o masura, situatie pe care Dl Poncea o cunoaste foarte bine, dar n-a avut nici un punct de vedere, aproband fabricatia turtelor respective.

Iata cum masurile de profilaxie minime si elementare sunt ignorate cu buna stiinta! (atentie ignoranta omoara!).
Cunoasteti foarte bine faptul ca ceara este sterilizata inainte de a deveni fagure artificiali! Oare din ce motive?
As fi vrut sa cunosc inca un exemplu in lume prin care, turte pe baza de miere si polen nesterilizate sunt comercializate!!!

E bine sa stie apicultorii si de acest mod de diseminare dirijata, intentionata a bolilor!, sau poate ca este un experiment de infestatie cu nosemoze la nivel national si noi nu stim.
Dle. Poncea, daca vreti sa fiti credibil, faceti-va un serviciu si treceti de partea adevarului, pentru a tine cont de ceea ce scrieti pentru sanatatea albinelor!!!


pus acum 15 ani
   
pab
apicultor

Din: Buzau-Bucuresti
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 1186

proapi a scris:



Domnul Poncea trebuia sa mai treaca cu o liniuta (printre multele masuri prin care poate fi limitata infestatia nosemozei) si faptul ca apicultorii sa nu mai cumpere zecile de tone de turte cu miere si polen de colectura – nesterilizate - (PROVIT si STIMAPI) –adevarate bombe microbiologice, care se vand de cativa ani la ICDA si la care au existat numeroase sesizari bine fundamente stiintific, scrise si aduse si la cunostinta dlui Zorici si a comitetului director al ACA, si pentru care nu s-a luat nici o masura, situatie pe care Dl Poncea o cunoaste foarte bine, dar n-a avut nici un punct de vedere, aproband fabricatia turtelor respective.

Iata cum masurile de profilaxie minime si elementare sunt ignorate cu buna stiinta! (atentie ignoranta omoara!).
Cunoasteti foarte bine faptul ca ceara este sterilizata inainte de a deveni fagure artificiali! Oare din ce motive?
As fi vrut sa cunosc inca un exemplu in lume prin care, turte pe baza de miere si polen nesterilizate sunt comercializate!!!

E bine sa stie apicultorii si de acest mod de diseminare dirijata, intentionata a bolilor!, sau poate ca este un experiment de infestatie cu nosemoze la nivel national si noi nu stim.
Dle. Poncea, daca vreti sa fiti credibil, faceti-va un serviciu si treceti de partea adevarului, pentru a tine cont de ceea ce scrieti pentru sanatatea albinelor!!!


Nu tine de mine aprobarea de fabricatie a acelor turte Stim-Api si Provit-Api ci de Autoritatea Nationala Sanitara Veterinara si pentru Siguranta Alimentelor, care a dat aceasta aprobare in urma controalelor pe flux. Materiile prime folosite la fabricarea turtelor sunt atent verificare microbiologic si micologic si provin din surse sigure, libere de orice microorganisme. Chiar si in urma sesizarilor facute de unii, care s-au lasat cu controale dure la fabricant, s-a dovedit ca turtele sunt libere de orice agent patogen pt albine. asa ca... nu e cum vor unii.


_______________________________________
Drd.Med.Vet. Poncea-Andronescu Bogdan
Bucuresti-Buzau
0721.269.791

pus acum 15 ani
   
pab
apicultor

Din: Buzau-Bucuresti
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 1186

gica a scris:

Catre PAB si PROAPI,

Nu-i frumos.Mai sunteti si colegi.Va rog sa va reglati conturile maine (luni) la serviciu in pauza


De acord.


_______________________________________
Drd.Med.Vet. Poncea-Andronescu Bogdan
Bucuresti-Buzau
0721.269.791

pus acum 15 ani
   
proapi
apicultor

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 806
Surse sigure????.......
Controale dure???.....

Vad ca va contraziceti singur: spuneati ca fiecare familie de albine din Romania are nosemoze (ambele).

Atunci de unde sursele sigure???

Nu mai zic de productia mea de miere pe care o dau institutului, apropo de sacul de nosemoza pe care stau!!!

Nu exista sursa sigura fara sterilizare, dle. Poncea. S-a facut sterilizarea mierii si a polenului? prin ce metoda?

Temperatura sau Iradiere?


pus acum 15 ani
   
pab
apicultor

Din: Buzau-Bucuresti
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 1186
Da, reafirm ca spori de nosema exista in familiile de albine, repet in stare de spori. Daca in stupina se aplica masurile scrise de mine mai sus, atunci boala nu apare. Sporii nu au cum sa ajunga in mierea de recolta din sezonul activ decat prin contaminare, adica din intestinul albinelor care defeca in stup, sa ajunga in miere. Chiar daca exista o cantitate mica de spori in intestin, fara manifestari clinice-respectiv declansarea bolii, acestia nu au cum sa ajunga masiv in miere.
Sporii sunt forma de rezistenta a protozoarului, inactivi din punct de vedere clinic, deci nu produc boala. Doar conditii favorizante pot declansa trecerea sporilor in forma vegetativa, inmultire si declansarea bolii.
Deci, familii de albine care au avut spori in primavara, fara manifestarea clinica a bolii, pot da vara productii de miere libere de spori ( mai ales ca albinele din iarna purtatoare de spori vor muri pana in mai, iar daca nu apare diareea-forma  cea mai importanta de diseminare a sporilor de la o albina la alta, urmatoarele generatii de albine vor fi libere de spori). Dublate de analize de laborator pt depistarea sporilor in miere, asa s-a obtinut mierea pt turte, care nu este din colectura, provine din stupinele institutului care nu au avut nosemoza. Atentie inca o data la nuanta diagn de nosemoza versus infectie cu spori de n.
Cred ca am dat destule explicatii vis a vis de acele turte, drept urmare ma opresc aici cu explicatiile.


_______________________________________
Drd.Med.Vet. Poncea-Andronescu Bogdan
Bucuresti-Buzau
0721.269.791

pus acum 15 ani
   
linde
apicultor

Din: Turda
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 169
D-lor, din aceasta gilceava am tras o concluzie;
Eu t-eam facut eu te omor...............
ICDA pune in vinzare diferite turte cu miere si polen de colectura – nesterilizate - (PROVIT si STIMAPI) –adevarate bombe microbiologice, care se vand de cativa ani la ICDA( spune cineva)
Dar in acelasi timp nu uitati ca tot ei ne vind si medicamente..........................
a c  profit sa iasa .............restul e tacere


pus acum 15 ani
   
mitica_g
apicultor

Din: petrosani-hd
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 124
D-le pr...
Cred ca nu sunteti obiectiv sau rautacios informat,sa nu spun tendentios!
De la ICDA Bucuresti nu a plecat si nu va pleca nici un gram de stimulente nutritive pentru albine fara certificat de calitate.Am asteptat o zi pentru a cumpara cele 3-400 kg. de STIM-API pentru ca nu au primit rezultatele de la laborator si nu au eliberat CERTIFICATUL DE CALITATE pentru produsul vandut.Am 350 km. pana acasa.Nici-un apicultor care a folosit acest produs nu a facut  sesizari.
Au fost foarte multumiti de rezultate.
Adevarata " bomba" care exista in mintea dvs. ar fi ca ICDA Bucuresti de a va da pe mana JUSTITIEI.

Modificat de mitica_g (acum 15 ani)


pus acum 15 ani
   
proapi
apicultor

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 806
Raman perplex la un asemenea raspuns.
Cu toate acestea ma bucur ca cel putin avem un punct de vedere comun, adica in fiecare familie de albine gasim sporii nosemozelor, deci si in miere si polen.
Cum puteti spune ca mierea si polenul pot fi libere vara de spori?  ( cand mierea si polenul exista in stup pe tot timpul anului, tinand cont si de complexitatea relatiilor trofice din familia de albine)

Sa inteleg ca o eventuala imbolnavire ( este vorba si de alte  boli care se transmit prin miere si polen cum ar fi: spori de loca americana si europeana, oua de gaselnita) este din vina apicultorului: pentru ca a creat conditiile favorabile dezvoltarii si inmultirii agentilor patogeni existenti in turte.

Chiar daca aceste turte sunt fabricate din mierea din stupinele proprii, acestea sunt amplasate chiar la sute de Km una de cealalta si deci este miere de colectura (nu este dintr-o singura stupina).
Daca stupina respectiva nu manifesta boala clinic, nu inseamna ca e indemna de boala respectiva.

Asteptam totusi un raspuns concret la metoda de sterilizare.
Produsele trebuiau sa aiba pe eticheta inscriptia: cu miere si polen sterilizat.
Astept si alte opinii, pentru ca problema este grava si priveste pe toti apicultorii.


pus acum 15 ani
   
mitica_g
apicultor

Din: petrosani-hd
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 124
Dintr-o amabilitate a unui DOMN ce lucra la ICDA am ajuns pe linia de fabricatie a acestui produs,cu ceva ani in urma...
Dar acolo e "mai ceva ca-n carte".
Rog apicultorii ce au folosit acest produs sa-si spuna parerea.
Fara restrictie...
      Niciodata un producator de produs,care se respecta,nu va dezvalui secretul de fabricatie.
     CU RESPECT! 


pus acum 15 ani
   
filip
apicultor

Din: stupii in jud. ARAD
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 1985
Si uite ca apare si intrebarea murmurata pe buzele apicultorilor din romania.
Daca nimenii nu-i reprezinta si fiecare isi vede intereselele si profitul,o stampila sau un certificat e o garantie?
Eu sincer nu iernez decat pe mierea din propria stupina si nu am avut probleme.
Sunt insa si oameni care merg mai departe isi fac foite de ceara din stupina proprie.
Bunicul meu imi zicea sa nu folosesti utilaje sau faguri ce au fost prin alta stupina.Avea experienta si stia intamplari reale.Acum in plin comunism ne gandim sa facem sali de extractie comune ,etc.
La nivelul unei vetre de stupiuna infestate rezolvi problema urgent ,dar la nivel de tara odata transmisa boala e greu.
Exista oameni care prefera sa vanda ceara si fagurii vechi bostinarului si sa cumpere foite de la o firma serioasa.Asta la cei cu cativa stupi.
Asistand la o discutie la doi oameni responsabili cu atributii serioase in prevenirea bolilor si a sanatatii albinrlor nu poti sa nu iti pui intrebarea.In cine sa mai credem si care produse sunt sigure?
Probabil nu vom afla niciodata,dar acum mai mult ca oricand aveti grija de albine si cumparati doar acele produse in care aveti incredere
Ca un sfat ,polenul si mierea obtinute din natura nu pot fi inlocuite cu nimic.


_______________________________________


pus acum 15 ani
   
mitica_g
apicultor

Din: petrosani-hd
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 124
Rog respectuos ca apicultorii ce au trimis polen catre ICDA BUCURESTI sa scrie pe forum la ce analize a fost supus.
Plata dupa analize.
Ca a fost mic pretul?
Alta poveste...
Polenul este esential in produs+protofil+...etc.


pus acum 15 ani
   
balasbebe
CLUB STUPARITUL

Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 5335
Mai fratilor, in toata lumea se folosesc produsele stupului. Bagati fitile, si pe urma, chiar ca o sa ajungem, si noi pe ultimul loc.
  In loc sa ne ajutam, batem apa in piua. Daca o firma scoate un produs, acele trebuie vandut. Daca nu este bun, nu va fi cumparat. Ne tot punem in fata vantului.
Cumpara ACA miere si polen, este bine, pentru stupari. Noi trebuie sa umblam la preturi. De celelalte sa se ocupe altii.


pus acum 15 ani
   
filip
apicultor

Din: stupii in jud. ARAD
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 1985

balasbebe a scris:

Mai fratilor, in toata lumea se folosesc produsele stupului. Bagati fitile, si pe urma, chiar ca o sa ajungem, si noi pe ultimul loc.
  In loc sa ne ajutam, batem apa in piua. Daca o firma scoate un produs, acele trebuie vandut. Daca nu este bun, nu va fi cumparat. Ne tot punem in fata vantului.
Cumpara ACA miere si polen, este bine, pentru stupari. Noi trebuie sa umblam la preturi. De celelalte sa se ocupe altii.

Nu uite aici niu sunt de acord cu dumneavoastra.Aca e nesimtita cumpara produse de la amarati la un pret mic si vinde la pretul maxim.Aici nu conteaza ca esti membru sau nu.Sunt procesatori care dau pret la miere net superior ACA.Si de asemeni multe filiale dupa ce cumpara mierea de la apicultori o vand Procesatorilor castigand din diferenta de pret.Totul e permis in democratie,dar care sunt avantajele unui membru ACA?Sa cumpere foita,tratament la pretul la care cumpara si un apicultor care nu e membru.Cate proiecte Europene se atrag in favoarea membrilor unei asociatii?
Nu conteaza membrul ACA e bun doar in statistici.
Si inca nu am terminat,sper sa nu ajung sa le spun pe toate.


_______________________________________


pus acum 15 ani
   
proapi
apicultor

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 806
Era bine daca se ocupa cineva, dar cine, daca problema sterilizarii mierii si polenului din turte nici nu este cunoscuta de conducerea ACA.

Sterilizarea are o logica atat de simpla ca nici nu trebuie prea mult dezbatuta.

Imi permit sa spun ca daca nu putem intelege un lucru atat de simplu, macar sa-l luam ca atare de la tari cu apicultura avansata, ca nu degeaba au un avans de 50 de ani in fata noastra.

In toamna la congresul de la Montpellier in circuitele tehnice am sa deschid subiectul cu sterilizarea mierii din turte si probabil ne vor intreba daca suntem apicultori sau avem alta meserie.

Modificat de proapi (acum 15 ani)


pus acum 15 ani
   
proapi
apicultor

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 806
In loc de concluzii:

Dle. Poncea, va inteleg atitudinea de pana acum atata timp cat sunteti mai aproape de mana stapanului decat de sanatatea albinelor!
D-voastra ca medic veterinar al celei mai mari asociatii de apicultori din tara mergeti pe aceeasi atitudine paguboasa fata de apicultori la fel ca si Moraru si Zorici???

Poate ca totusi am abuzat de timpul d-voastra, scuzati, poate ca lucrati la vreun produs alternativ la Varachet, pentru ca se stie ca amitrazul nu mai are viata lunga in Europa.

Credibilitatea unui diagnostic sanitar-veterinar emis de d-voastra ar putea lasa de dorit cand vedem ca o problema de profilaxie si de ABC sanitar-veterinar nu o intelegeti.

Utilizarea produselor apicole in alimentatia albinelor este oricum un nonsens atat din punct de vedere economic (produsele apicole sunt destul de scumpe si deficitare) cat si prin faptul ca daca ar fi utilizate corect (sterilizate) prin sterilizare s-ar pierde toate principiile active atribuite unui produs natural. Deci, care-i afacerea..?
Mai nou se comercializeaza in Romania un nou produs pentru nutritie ( nu vreau sa fac reclama) care contine proteine vegetale si alte premixuri vitamino-minerale, si specifica clar ca nu contine polen..Nu ar trebui sa va dea de gandit si asta???

Daca apicultorul administreaza familiilor de albine produse apicole dupa ce se obtin cu multa munca este  problema lui de management si de credinta (normal ca ceva mai bun decat nectarul si polenul nu exista), fiind obligat de bunul simt  sa-l dea doar in stupina proprie; dar sa produci si sa introduci in circuitul comercial un produs  neeconomic, neconform si criminal fata de sanatatea albinelor este si o chestiune de bun simt dar si de respect fata de natura si mediu (de ex amestecand suse diferite de agenti patogeni si diseminandu-le in zone cu conditii climatice diferite).

Fac un anunt pe aceasta cale:
Dau 2 familii de albine gratis pe 10 rame inainte de salcam (cu tot cu stup) aceluia ce poate aduce orice informatie cu privire la un singur producator ( in afara de ICDA) care comercializeaza turte nesterilizate pe baza de miere si polen de la noi din tara si din toata lumea (inclusiv lumea a 3 a).

P.S. Pentru domnul Mitica liniuta G:
D-voastra ca si comerciant puteti comercializa orice “rahat” frumos impachetat si cu certificat de calitate. Forumul Stuparitul se adreseaza apicultorilor, pentru comercializare exista alt forum: de anunturi apicole.
Faceti-va o delegatie prin filiala ACA a judetului d-voastra si impreuna cu mai multi apicultori vizitati asa zisul “flux tehnologic” de producere a acestor turte si asteptam explicatii in ce consta fluxul ca vad ca stiti mai multe decat mine (ca doar eu nu-mi fac turtele pentru stupina ICDA acolo!). Eu nu am pus problema tehnologiei de fabricatie dar daca tot ati adus-o in discutie nu e rau..eu vorbeam de ingredientele turtelor si a masurilor de profilaxie sanitar-veterinara.
Daca nu puteti intelege insemna ca nu sunteti si apicultor.


pus acum 15 ani
   
mitica_g
apicultor

Din: petrosani-hd
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 124
Domnule p...
Am cunoscut un englez care avea un prieten si se comporta ca D-voastra cu colegii lui ,intr-o zi ia zis "LIVE AND LEARN". Dupa aceea...


pus acum 15 ani
   
gica
Moderator

Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 3643
domn Mitica,
las-o moarta si ascunde-te intr-o gaura de serpe pana trece asta.Tupeu,tupeu,dar chiar nu intelegi nimic.Ca aici e mult mai simplu ca la albine.  


_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii  de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu  merge nimic si nici nu stii de ce.

pus acum 15 ani
   
mitica_g
apicultor

Din: petrosani-hd
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 124
D-le gica
Cu limba romana e mai greu.
Cu electronica nu, sau poate...nu mai stiu!

Modificat de mitica_g (acum 15 ani)


pus acum 15 ani
   
alt stupar
CLUB STUPARITUL

Din: Jud. Arad
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 2312
Avem parte de o seara furibunda. Din pacate!
Iar Mitica G pare bomboana de pe...

Cat mai il citim ????
Era vb de banare, nu ?


_______________________________________
albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine...

pus acum 15 ani
   
gica
Moderator

Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 3643

alt stupar a scris:

Avem parte de o seara furibunda. Din pacate!
Iar Mitica G pare bomboana de pe...

Cat mai il citim ????
Era vb de banare, nu ?


ce ai cu omul domnule.Concureaza si el pe un cal cu picioare de lemn.
  Domn Mitica,
un vecin de-al matale are vreo 6 stupi Layens in gradina.Fa-le si matale o poza si hai cu ea aici.Pana se prinde lumea se zice ca ai si matale stupi.Copiaza si ceva despre albine de prin 2006,hai cu ele aici si gata te crede lumea stupar.Ce-i asa greu la caracteru' lu' matale.Ca de mine ai zis destule.Inteleg sa te iei de Sandu de la Timisoara dar cu mine ce ai?


_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii  de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu  merge nimic si nici nu stii de ce.

pus acum 15 ani
   
pab
apicultor

Din: Buzau-Bucuresti
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 1186

proapi a scris:

In loc de concluzii:

Dle. Poncea, va inteleg atitudinea de pana acum atata timp cat sunteti mai aproape de mana stapanului decat de sanatatea albinelor!
D-voastra ca medic veterinar al celei mai mari asociatii de apicultori din tara mergeti pe aceeasi atitudine paguboasa fata de apicultori la fel ca si Moraru si Zorici???

Poate ca totusi am abuzat de timpul d-voastra, scuzati, poate ca lucrati la vreun produs alternativ la Varachet, pentru ca se stie ca amitrazul nu mai are viata lunga in Europa.

Credibilitatea unui diagnostic sanitar-veterinar emis de d-voastra ar putea lasa de dorit cand vedem ca o problema de profilaxie si de ABC sanitar-veterinar nu o intelegeti.


Auzi proapi, eu cred ca tu te-ai imbolnavit cu capu de atatea zile libere cat ti-a dat institutul? Ce zici?
Tu chiar crezi ca institutul ar fi atat de iresponsabil sa disemineze boli in tara, atata timp cat institutul lupta pt tinerea bolilor in frau?
Mana stapanului? Intotdeauna am avut curajul sa spun directorului ce nu e bine, sau ce e gresit, si cine ma cunoaste poate sa confirme.
De cand pune un zerotehnist ca tine la indoiala probitatea profesionala a unui medic veterinar? Pe ce baze? Ai idee ce inseamna sa scoti pe piata un nou produs de uz veterinar? Ma lupt sa pun pe piata Acaritym-ul de 4 ani. Cine ti-a soptit ca va fi scos amitrazul? Unde scrie, sau scrii asa ca sa nu te plictisesti acasa?

Iti mai spun o data ca vad ca stai prost cu retinerea, NU AM NICI O LEGATURA CU TURTELE, nu am avizat - aprobat nimic in acest sens, pt ca nu e treaba mea.
Tu chiar nu ai altceva de facut cand stai acasa decat sa ma vanezi pe mine pe forum?
Nu inteleg ce ti-a casunat pe mine, cand tu esti plin de bube-n cap.
Daca ai un pic de decenta si curaj, cand binevoiesti sa treci pe la institut, te rog treci pe la mine sa ne reglam conturile, ca sa te scutesc de a te mai face de ras pe forum.

P.S. Ce ai scris mai sus a fost atac la persoana mea, si ti-am raspuns cu aceeasi moneda, ca sa nu raman dator. Ai observat poate, de-a lungul timpului ca nu am avut nimic cu tine, ai postat ce ai vrut (despre ACA, directori, presedinti,etc), atat timp cat nu ai facut atac la cineva de pe forum, ca in cazul de fata. Repet, nu ma intereseaza nici un ciolan de ros, de la nici o ACA si nu slujesc intereselor nimanui, consider ca imi vad de ale mele. Ca atare, pt ca suntem chit, sa punem punct atacurilor la persoana, sa ne reglam conturile in particular, si pe forum sa discutam apicultura, nu ce nu fac saufac Poncea & Cauia.


_______________________________________
Drd.Med.Vet. Poncea-Andronescu Bogdan
Bucuresti-Buzau
0721.269.791

pus acum 15 ani
   
herr_trantorul
apicultor

Din: galati
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 3
restul e Can-can mon cher!!!  Cand ai intalnit un medic veterinar in ultimii 10 ani sa refuze mierea de protocol sau.....culmea! sa intre in stupina sa ridice o rama?     =D

_______________________________________
Nu sta Degeaba....Ca degeaba stai...!!!  Tzeapa iei oricum o dai!!!

pus acum 15 ani
   
herr_trantorul
apicultor

Din: galati
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 3
mai bine spuneti cum stati cu contractele de polenizare .....ca de aici ar trebui sa vina banu*...

_______________________________________
Nu sta Degeaba....Ca degeaba stai...!!!  Tzeapa iei oricum o dai!!!

pus acum 15 ani
   
Pagini: 1  

Mergi la