APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com
|
Lista Forumurilor Pe Tematici
|
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL" | Reguli | Inregistrare | Login
POZE APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
Nu sunteti logat.
|
Nou pe simpatie:
miKyg_sim Profile
 | Femeie
25 ani
Bucuresti
cauta Barbat
26 - 50 ani |
|
|
danut
apicultor
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 681
|
|
STIMca pe fagurele de albine exista 3feluride celule,respectiv;celule din care ies LUCRATOARE de dimensiuni mai mici, celule din care ies TRANTORI,de dimensiuni mai mari decat primele ,celule si mai mari decat anterioarele numite CUPE la inceput si transformate in BOTCI ulterior din care ies matci. S-a stabilit in mod precis ca trintorii eclozioneaza din oua nefecundate pe cand matca si lucratoarea din oua fecundate. In literatura de specialitate romana studiata de mine pina azi [sigur nu toata] decit maestrul HRISTEA face vorbire despre cauza fecundarii oului depus si anume ar fi ;largimea celulei ,mai clar ;in momentul in care matca isi introduce fundul in celula de lucratoare mai stimta este obligata sa se forteze printr-o miscare de strangere a luiiar in acel moment punga spermatica se deshide si fecundeaza oul eliberat din tubul ovigen ce tocmai trecea pe linga ea.In celula de trintor mai larga ea nu e obligata sa faca acea miscare punga nu se deschide oul nu se fecundeaza .pana aici e OK,IAR MAESTRUL AICI SE OPRESTE CU EXPLICATIA.dar de aici incolo apare problema;la roire sublinieZ cu rosu LA ROIRE MATCA DEPUNE IN CUPA EXISTENTA CARE ESTE MULT MAI LARGA DECIT CELULA DE TRINTOR UN OU [atentie] FECUNDAT....deci in cupa nu in botca ce se formeaza ulterior depunerii oului .intebare;CUM S-A FECUNDAT OUL? ATENTIONEZ DIN NOU NUMAI LA ROIRE PTR.CA LA SCHIMBAREA LINISTITA BOTCA SE TRAGE PE OUL EXISTENT IN CELULA DE LUCRATOARE DEJA FECUNDAT LA FEL SI LA BOTCILE DE SALVARE PE LARVA EXISTENTA PROVENITA DIN OU FECUNDAT.DE CE INTREB; PTR. ASTAPINI SI CONTROLA UN FENOMEN TREBUIE SAI CUNOASTEM SI SAI INLATURAM TOATE CAUZELE IAR IN CAZUL NOSTRU E VORBA DE FENOMENUL ROIRE .Pe linga cele cunoscute; la roire; lipsa spatiului ,nr. de albine doici mai mare decit larvele de hranit ,cresterea populatiei ,aerisire deficitara,temperaturi ridicate ,lipsa cules, instinct puternic de roire
_______________________________________
omul a cucerit natura supunindui-se
|
|
| pus acum 16 ani |
|
|
danut
apicultor
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 681
|
|
[CONTINUARE];ce mai apare/ ce impinge matca sa depuna in cupe oua fecundate si cum se fecundeaza ele? IN SPERANTA CA M-AM FACUT INTELES ASTEPT RASPUNSURI PTR. CA MA FRAMINTA ACEASTA INTREBARE DE CEVA TIMP SI SINCER N-AM RASPUNS IAR MAESTRUL HRISTEA SARACU PROBABIL NE PRIVESTE DE DINCOLO DE MORMANT SI ASTEAPTA SA CONTINUAM CEEA CE CE DUMNEALUI A LASAT NETERMINAT PTR.CA TIMPUL NU A MAI AVUT RABDARE .....SI MAI AVEM ZIC EU O DATORIE SFANTA FATA DE GENERATIILE VIITOARE DE APICULTORI ;SA NE UNIM MINTILE CA INTR-O FRATIE A CREATORILOR LASIND IN URMA NOASTRA ACEST TEZAUR MINUNAT AL TARII;ALBINA ROMANEASCA CARE DIN CITE STIU A ADUS OAMENILOR NUMAI BINE .PE LINGA CRESCATORI DE ALBINE SA NU UITM CA SUNTEM PRODUCATORI AI CELUI MAI DE PRET PRODUS AL OMULUI;SANATATEA .PRIN PRODUCEREA MIERII SI A CELORLALTE ,NOI OFERIM CEEA CE NIMENI NU OFERA SANATATE SI NU SLOGANURI SI LOZINCI CA DERBEDEII DE POLITICIENI SI ALTE CATEGORII DE TRINTORI DE ACEEA TREBUIE SA NI SE RECUNOASCA STATUTUL SI ADEVARATA VALOARE IN SOCIETATE .MULTUMESC TUTUROR STUPARILOR MAI MARI SAU MAI MICI PTR. CA AU IMBRATISAT ACEASTA NOBILA MESERIE NUMAI BINE TUTUROR.. 
Modificat de danut (acum 16 ani)
_______________________________________
omul a cucerit natura supunindui-se
|
|
| pus acum 16 ani |
|
|
viorel_v2000
apicultor
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 525
|
|
Se pare ca nu dimensiunile celulei (de lucratoare sau trantor) determina fecundarea sau nu a oului. Sunt alte mecanisme la mijloc. Se pare ca maestrul Hristea s-a inselat in aceasta privinta.
Din aceasta cauza nu a putut sa explice de ce in botca, mult mai larga, oul este fecundat.
Si nici de ce sunt dese situatiile cand in celula de lucratoare sunt crescuti trantori.
Altele sunt explicatiile.
Si apropo, din cate stiu eu, matca depune oua fecundate in botcile de schimbare linistita. Aceste botci NU SUNT "TRASE" din celule de lucratoare prin deformare. Matca depune oul fecundat direct acolo, in cupa. Din acest motiv, botcile de schimbare linistita sunt cele mai valoroase, mai ales daca provin de la o familie recordista.
VV
Modificat de viorel_v2000 (acum 16 ani)
|
|
| pus acum 16 ani |
|
|
filip
apicultor
Din: stupii in jud. ARAD
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 1985
|
|
Ar mai fi pozitia matci in momentul depuneri oului.Abdomenul matci e in jos in celula de albina oul fiind depus prin cadere.Iar la celula de botca fiind inpins de muschi abdominali si asfel ajunge oul fecundat.Asta e doar o ipoteza nu pot sa o sustin.
_______________________________________
|
|
| pus acum 16 ani |
|
pupemea
CLUB STUPARITUL
 Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
|
|
Deasemenea a fost discutie ,pe varianta ca matca sa masoare largimea celulei cu ajutorul unei perechi de picioare.
Este dezbatuta aceasta problema undeva pe acest forum Danut, daca gasesti , pune link-ul pentru toata lumea.
_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
|
|
| pus acum 16 ani |
|
|
danut
apicultor
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 681
|
|
pupemea a scris:
Deasemenea a fost discutie ,pe varianta ca matca sa masoare largimea celulei cu ajutorul unei perechi de picioare.
Este dezbatuta aceasta problema undeva pe acest forum Danut, daca gasesti , pune link-ul pentru toata lumea. |
va multumesc ptr.raspuns osa caut dezbaterea respectiva insa vreau sa va intreb si sa-mi raspundeti sincer ;dumneavoastra credeti ca matca masoara largimea celulei cu picioarele? eu nu cred ca dumneavoastra credeti apoi cine poate demonstra acest lucru?
_______________________________________
omul a cucerit natura supunindui-se
|
|
| pus acum 16 ani |
|
pupemea
CLUB STUPARITUL
Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
|
|
Dupa discutia de care voebim, ma uitai si eu mai atent cand oua matca ce face.
Nu cred ca masora.dar pune picioarele intr-o anumita pozitie.
Aceasta corelata cu "inginerii" ce construiesc fagurii(celula langa celula) ma pune pe ganduri.
Sa nu uitam ca matca la baza e tot o lucratoare si bagajul de cunostinte fata de celula este prezent si la ea.
Lucrurile deocamdata sunt supozitii si pareri din afara stupului.Foarte bune.
Dar sa demonstram e mai dificil deoarece albina nu vorbeste.
Ce mult as vrea sa fiu albina pentru o zi macar.
sanatate.
_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
|
|
| pus acum 16 ani |
|
stefan1
apicultor
 Din: sibiu 1953
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 619
|
|
Eu nu cred ca matca este 'stoarsa' de celula prea stramta ca sa elibereze celule de sperma, ci cred ca e o actiune voit comandata. O presiune mecanica ar elibera o cantitate aleatorie de material seminal, ori matca trebuie sa elibereze o cantitate infima, fara risipa, ca sa-i ajunga pentru toata perioada vietii. Deci cred ca e un proces perfect controlat. Pe de alta parte exista si oua de trantori fecundate.
Interesant este si cum matca sesizeaza zona unde a depus oua pe o fata a fagurelui si oua exact in aceiasi zona pe partea opusa.
Modificat de stefan1 (acum 16 ani)
_______________________________________
O problema bine pusa e pe jumatate rezolvata.
|
|
| pus acum 16 ani |
|
|
viorel_v2000
apicultor
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 525
|
|
stefan1 a scris:
Pe de alta parte exista si oua de trantori fecundate.
|
Nu zic ca nu o fi asa, dar chestia asta acum o aud prima data
De unde stiti, unde ati citit?
|
|
| pus acum 16 ani |
|
|
viorel_v2000
apicultor
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 525
|
|
stefan1 a scris:
Interesant este si cum matca sesizeaza zona unde a depus oua pe o fata a fagurelui si oua exact in aceiasi zona pe partea opusa. |
Cred ca aici, pe langa alte motive stiute si nestiute de noi, un rol au si albinele lucratoare. Ele pregatesc si curata intr-un mod special celulele pentru ouat. De ce? Din instinctul si selectia naturala acumulata de-a lungul anilor. Matca mai intai "priveste" in celula si daca este corespunzatoare baga si fundul.
De multe ori, inainte de imperechere, am intuit ca matca s-a imperecheat deja dupa "zonele" pregatite pentru ouat. Nu vi s-a intamplat sa sesizati asa ceva, zone de cam un dm2 curatat gata sa primeasca ouale noii matci?
Este posibil ca prin alimentatia furnizata de albine matcii sa o detrermine sa puna si oua de trantor. Se pare ca albinele care "citesc" starea vremii de afara si culesul determina multe din actiunile matcii.
VV
Modificat de viorel_v2000 (acum 16 ani)
|
|
| pus acum 16 ani |
|
|
danut
apicultor
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 681
|
|
viorel_v2000 a scris:
stefan1 a scris:
Interesant este si cum matca sesizeaza zona unde a depus oua pe o fata a fagurelui si oua exact in aceiasi zona pe partea opusa. |
Cred ca aici, pe langa alte motive stiute si nestiute de noi, un rol au si albinele lucratoare. Ele pregatesc si curata intr-un mod special celulele pentru ouat. De ce? Din instinctul si selectia naturala acumulata de-a lungul anilor. Matca mai intai "priveste" in celula si daca este corespunzatoare baga si fundul.
De multe ori, inainte de imperechere, am intuit ca matca s-a imperecheat deja dupa "zonele" pregatite pentru ouat. Nu vi s-a intamplat sa sesizati asa ceva, zone de cam un dm2 curatat gata sa primeasca ouale noii matci?
Este posibil ca prin alimentatia furnizata de albine matcii sa o detrermine sa puna si oua de trantor. Se pare ca albinele care "citesc" starea vremii de afara si culesul determina multe din actiunile matcii.
VV |
perfect de acord dle Viorel am vazut si eu cu ochii mei ca inainte sa depuna oul matca controleaza celula .DE asemenea am constatat portiunea de celule lustruita de albine inainte de aincepe sa oua cit si simetria depunerii oualelor pe o parte si pe alta a fagurelui si eu inclin sa cred ca nu largimea celulei determina fecundarea oualelor ci programe complicate care exista imprimate si cristalizate in codul genetic care atunci cind intilnesc conditii favorabile se declanseaza automat indiferent de ce vrea sau face omul .cred de asemenea ca asta se intimpla la roire si albinele intrate in acea stare determina comportamentul matcii prin administrarea hranei si poate altele necunoscute noua .SUNT CONVINS CA NU STIM TOTUL DESPRE ROIRE ARE UN MARE ASCUNS SI DE ACEEA ACEST FENOMEN NU POATE FI CONTROLAT PE DEPLIN SI DOAR MODIFICAT IN LIMITE MAI MICI SAU MAI MARI URMARESC ACEST FENOMEN DE MULT TIMP CU INTERES SI PRESIMT CA ARE UN MARE MISTER PE CARE DACA L-AM AFLA AR FI CEVA SENZATIONAL PRESIMT SI ATAT NU POT INCA AJUNGE LA EL DAR NU AM SA MA DAU BATUT CHIAR DE AR FI S-O FAC INTREAGA VIATA. VA MULTUMESC MULT SI NUMAI BINE
_______________________________________
omul a cucerit natura supunindui-se
|
|
| pus acum 16 ani |
|
david nick
apicultor
 Din: Vaslui . 1965.
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 726
|
|
Dezbaterea aceasta ma intereseaza si pe mine asa ca imi spun si eu parerea.Pe Hristea l-am citit si in mare masura are dreptate.Am citit de Dr Rutner in cartea Cresterea matcilor si spune ca acele potirase in care oua matca,nevoita ca nu mai are unde sa oua,ca totul este aproape plin sau ca stupul este prea populat si albinele nu mai curata sa aiba matca unde oua,acele potirase au exact aceasi deschizatura cat celula de albina,de aceia depune oul fecundat.Dupa ouat albina le mareste pentru a creste viitoarea matca.Iar la ouat acelasi Rutner spune ca matca masoara celula cu picioarele.Cica a pus niste bandaje minuscule si matca a depus ou fecundat in celula de trantor pacalindo la masuratoare.O fi asa sau nu noi muritorii de rand trebuie sa credem pe cineva mai ales ca si-au dedicat intreaga viata apiculturii.
_______________________________________
|
|
| pus acum 16 ani |
|
|
danut
apicultor
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 681
|
|
david nick a scris:
Dezbaterea aceasta ma intereseaza si pe mine asa ca imi spun si eu parerea.Pe Hristea l-am citit si in mare masura are dreptate.Am citit de Dr Rutner in cartea Cresterea matcilor si spune ca acele potirase in care oua matca,nevoita ca nu mai are unde sa oua,ca totul este aproape plin sau ca stupul este prea populat si albinele nu mai curata sa aiba matca unde oua,acele potirase au exact aceasi deschizatura cat celula de albina,de aceia depune oul fecundat.Dupa ouat albina le mareste pentru a creste viitoarea matca.Iar la ouat acelasi Rutner spune ca matca masoara celula cu picioarele.Cica a pus niste bandaje minuscule si matca a depus ou fecundat in celula de trantor pacalindo la masuratoare.O fi asa sau nu noi muritorii de rand trebuie sa credem pe cineva mai ales ca si-au dedicat intreaga viata apiculturii. |
nu sunt de acord in ruprul capului nu va suparati va rog nu accept sa mi se spuna ca potirasul are aceeasi largime cu celula de lucratoare si sa nu uitam cind albinele intra in frigurile roitului ele dau din ce in ce mai putina hrana matcii ea oua mai putin si devine mai usoara la zbor povestea cu bandajele nu o cred chiar de imi ridic pe toata lumea in cap
_______________________________________
omul a cucerit natura supunindui-se
|
|
| pus acum 16 ani |
|
Gicacontra
apicultor
 Din: Corbeni Arges
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 480
|
|
Ca sa pun gaz pe foc si sa adancesc mai mult misterul si controversa aceasta,pun intrebarea;Ce se intampla in familiile bezmetice,in care albinele oua in draci?
De obicei albinele iau mereu in crestere si uneori chiar capacesc botci provenite din oua depuse de albine.Ulterior le roade neajungand nici una sa ecluzioneze.Dar daca din intamplare scapa una neroasa,sau stuparul facand experienta o protejeaza si ecluzioneaza.Ce va iesi din ea,regina(matca),trantor,sau albina lucratoare?Ce se va intimpla cu ea?
PUNCTUL DOI.
Daca primavara timpuriu dai, rama cu celule mari(de trantor),ce va face matca,le va oua?
Si totus nu vor iesi trantori,ci lucratoare.De ce si cum? Destepte albine.
_______________________________________
"In univers,doar relativul e absolut"
|
|
| pus acum 16 ani |
|
|
danut
apicultor
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 681
|
|
Gicacontra a scris:
Ca sa pun gaz pe foc si sa adancesc mai mult misterul si controversa aceasta,pun intrebarea;Ce se intampla in familiile bezmetice,in care albinele oua in draci?
De obicei albinele iau mereu in crestere si uneori chiar capacesc botci provenite din oua depuse de albine.Ulterior le roade neajungand nici una sa ecluzioneze.Dar daca din intamplare scapa una neroasa,sau stuparul facand experienta o protejeaza si ecluzioneaza.Ce va iesi din ea,regina(matca),trantor,sau albina lucratoare?Ce se va intimpla cu ea?
PUNCTUL DOI.
Daca primavara timpuriu dai, rama cu celule mari(de trantor),ce va face matca,le va oua?
Si totus nu vor iesi trantori,ci lucratoare.De ce si cum? Destepte albine. |
MAI CITITI ce ati scris si reformulati intrebarile eu consider ca nu avem nevoie de incendiatori ci de intrebari si raspunsuri concrete dvs. la ce sustineti va dati si argumente si contraargumente in acelasi timp anulind ce vreti sa spuneti ospun credetima fara nici orautate sau cu intentia de ava jigni va multumesc
_______________________________________
omul a cucerit natura supunindui-se
|
|
| pus acum 16 ani |
|
Gicacontra
apicultor
Din: Corbeni Arges
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 480
|
|
Corect,argumente si contraargumente,pentru ca si eu sunt in dilema,nu va suparati,sunt doar constatari,nu lamuriri.
_______________________________________
"In univers,doar relativul e absolut"
|
|
| pus acum 16 ani |
|
|
danut
apicultor
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 681
|
|
Gicacontra a scris:
Corect,argumente si contraargumente,pentru ca si eu sunt in dilema,nu va suparati,sunt doar constatari,nu lamuriri. |
bine cum spuneti dumneavoastra mergem inainte trebuie sa iasa ceva mai agitam pe unul mai suparam pe altul pina gasim o solutie omenirea asa aprogresat nu fiind toata lumea de acord ,oricum sunt bucuros ca va intereseaza problema va salut ,CU RESPECT
_______________________________________
omul a cucerit natura supunindui-se
|
|
| pus acum 16 ani |
|
Baciu Octavian
apicultor
 Din: Caracal
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 288
|
|
Se poate ca lucratoarele sa hotarasca evolutia oului in raport de necesitatile familiei.
_______________________________________
Numai cu ambiţii vom putea să realizăm ceea ce vrem!
|
|
| pus acum 16 ani |
|
stefan1
apicultor
Din: sibiu 1953
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 619
|
|
danut a scris:
Gicacontra a scris:
Corect,argumente si contraargumente,pentru ca si eu sunt in dilema,nu va suparati,sunt doar constatari,nu lamuriri. |
bine cum spuneti dumneavoastra mergem inainte trebuie sa iasa ceva mai agitam pe unul mai suparam pe altul pina gasim o solutie omenirea asa aprogresat nu fiind toata lumea de acord ,oricum sunt bucuros ca va intereseaza problema va salut ,CU RESPECT |
Degeaba ne batem noi aici, ca reginele nu citesc si oua tot cum stiu ele. In obraznicia mea il contrazic si pe Rutner cu argumentele urmatoare:
-toti am vazut si botce neouate. Cum sa spunem ca sunt ca o celula de albine? Cine a vazut botce stramte si apoi largite? Cineva a vrut neaparat sa-si sustina ipoteza.
- In faguri nou crescut matca oua uneori cand peretii sunt incomplet crescuti, doar de 2-3 mm. Oua chiar cu mare placere si foarte frumos, de albine.
- S-a discutat despre celule marite. Una din experiente este sa dam stupului doar faguri cu celule de trantori. Matca va oua de albine in aceste celule
- Despre celule de trantori fecundate s-a mai discutat undeva pe forum. Se zice ca albinele elimina materialul seminal de langa oul de trantor si cresc o fiinta haploida, trantorul obisnuit,dar daca ouale de trantori fecundate se cresc in incubator, ies trantori diploizi, valorosi. Ar fi un argument la ce a spus Otavian, ca albinele hotarasc evolutia oului, functie de necesitati.
Cat priveste ouatul exact in aceeasi zon pe cele doua fete ale fagurului, e evident ca albinele pregatesc celulele pentru ouat si ca regina inspecteaza celula inainte de a oua, dar suprafata pregatita e mai mare iar matca oua exact in locul unde sunt oua pe verso, ca si cand atat albinele cat si matca simt ouale de pe partea opusa.
Modificat de stefan1 (acum 16 ani)
_______________________________________
O problema bine pusa e pe jumatate rezolvata.
|
|
| pus acum 16 ani |
|
|
danut
apicultor
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 681
|
|
OUL in partea superioara are o deschidere numita MICROPIL prin care patrunde spermatozoidul in vederea fecundarii deci nu se pune problema eliminarii materialului seminal de catre albine el este fecundat in momentul ajungerii in celula cel putin asa cred eu .si eu ca si dl.STEFAN il contazic obraznic pe RUTHNER in privinta largimii celulelor clar;cea de lucratoare e vizibil mai mica decit cupa
_______________________________________
omul a cucerit natura supunindui-se
|
|
| pus acum 16 ani |
|
cornelioandanciu
apicultor
 Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 643
|
|
Nu pot intelege cum dintr-un ou nefecundat poate sa iasa ceva, in cazul de fata un trantor!Nu cumva toate tipurile de oua sunt fecundate, iar ulterior sexul albinelor care vor rezulta este dat de laptisorul cu care este hranit puietul respectiv?Adica de hormonii continuti in acel laptisor? 
|
|
| pus acum 15 ani |
|
balasbebe
CLUB STUPARITUL
 Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 5335
|
|
Trantorele este copilul fara tata.
Ca sa intelegi mai bine, si din oua de albine ouatoare, ies doar trantori.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
akmm
CLUB STUPARITUL
 Din: Babadag, altitudine 21m
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 731
|
|
Uite ca sunt oameni dotati cu microscoape si entuziasm, preocupati de diferentele fagurilor naturali de ai celor trasi pe foi artifiaciale.
O alta treaba care da de gandit. De ce in salbaticie, celulele, chiar de lucratoare, difera de sus in jos?
44.2KB
Modificat de akmm (acum 15 ani)
_______________________________________
Sa respectam albina. E mult mai in varsta decat noi.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
akmm
CLUB STUPARITUL
Din: Babadag, altitudine 21m
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 731
|
|
Uite si o botca pe un astfel de fagure.
26.3KB
_______________________________________
Sa respectam albina. E mult mai in varsta decat noi.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
