APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com
Lista Forumurilor Pe Tematici
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL" | Lista de useri | Reguli | Cauta | Inregistrare | Login

CHAT GENERAL | CHAT STUPARITUL | POZE STUPARITUL

Nu sunteti logat.
Nou pe simpatie.ro:
Mmadalynutza
Femeie
23 ani

cauta Barbat
18 - 31 ani


Site "Stuparitul"--------- Anunturi Apicole -------TRATAMENTE SI PRODUSE NATURISTE
NU FA NIMIC

APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL" / INTRETINEREA ALBINELOR / distanta dintre rame    
Autor
Mesaj Pagini:  1 2 3
pab
apicultor
Mesaj Privat

Din: Buzau-Bucuresti
Inregistrat: 21-11-2006
Postari: 1186
Am observat ca atunci cand albinele cladesc in rama claditoare celule de lucratoare, acestea sunt mai mici intr-adevar, si pe adancime dar si in diametru, fata de celulele crescute pe fagure artificial. dar si albina iesita de aici este mai mica. Prefer o albina mai mare (implicit cu trompa mai lunga si capacitate de inmagazinare a nectarului mai mare) dintr-un fagure care a fost cladit pe artificial, decat o albina mai mica.

_______________________________________
Drd.Med.Vet. Poncea-Andronescu Bogdan
Bucuresti-Buzau
0721.269.791

17-10-2008 09:51:32
E-mail  
indy_smd
apicultor
Mesaj Privat

Din: craiova
Inregistrat: 26-08-2008
Postari: 172
domnule pab pe forum sunt foarte multi oameni care folosesc metoda dar sunt secretosi anul asta din 10 stupi care ii am cu intervalele micsorate nici unul nu a roit......sa fie oare o intanplare? si se dezvolta in conditii normale....si mult mai bine primavara........ghemul se intinde pe mai multe rame....asta inseamna un surplus de miere primavara pe interval.?....raman coronite de miere in primavara.........cu respect

_______________________________________
http://matius.sunphoto.ro/marius

17-10-2008 10:14:55
E-mail  
indy_smd
apicultor
Mesaj Privat

Din: craiova
Inregistrat: 26-08-2008
Postari: 172
domnule pab in ROMANIA APICOLA   nr3 din 1995.............este un articol scris de ing nicolae alexandru....merita citit............

_______________________________________
http://matius.sunphoto.ro/marius

17-10-2008 10:29:22
E-mail  
gica
Moderator
Mesaj Privat

Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: 22-12-2007
Postari: 3643
problema a mai fost dezbatuta si intre anii 80-90 in articolele 'Unde gresim cand construim rame'

_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii  de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu  merge nimic si nici nu stii de ce.

17-10-2008 10:56:21
E-mail  
dyaboliq001
apicultor
Mesaj Privat

Din: Tg.Jiu (stau in Buc,albineBZ)
Inregistrat: 20-01-2008
Postari: 202




uitat ce usor se construiesc ramele 


_______________________________________
Cu matca se intampla ca si cu mai marii oamenilor; au aerul ca numai ei poruncesc, dar in realitate ei insisi asculta de porunci mai puternice si mai de neinteles decat acelea pe care le dau supusilor lor. (Maurice Maeterlinck)

17-10-2008 14:30:47
   
alt stupar
CLUB STUPARITUL
Mesaj Privat

Din: Jud. Arad
Inregistrat: 20-11-2007
Postari: 2312

indy_smd a scris:

domnule pab pe forum sunt foarte multi oameni care folosesc metoda dar sunt secretosi anul asta din 10 stupi care ii am cu intervalele micsorate nici unul nu a roit......sa fie oare o intanplare? si se dezvolta in conditii normale....si mult mai bine primavara........ghemul se intinde pe mai multe rame....asta inseamna un surplus de miere primavara pe interval.?....raman coronite de miere in primavara.........cu respect

Ma indoiesc. In salbaticie cladesc fagurii  de dimensiunea liber aleasa, in funtie de familie.
Si de aia tot roiesc. Altfel ar fi disparut ca specie in decursul timpului.


_______________________________________
albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine...

17-10-2008 14:32:55
   
alt stupar
CLUB STUPARITUL
Mesaj Privat

Din: Jud. Arad
Inregistrat: 20-11-2007
Postari: 2312

gica a scris:

problema a mai fost dezbatuta si intre anii 80-90 in articolele 'Unde gresim cand construim rame'

Poti sa faci, te rog, un rezumat al acelor articole ?


_______________________________________
albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine...

17-10-2008 14:34:49
   
drone1952
apicultor
Mesaj Privat

Inregistrat: 07-01-2007
Postari: 675
Dle pab,
“Dle drone, in primul rand ma bucur ca ati revenit la scris.” Nu nu am revenit la scris. Mi-a scris un domn  care desi are emailul continua sa-mi scrie pe PM si asa mai intru si mai vad subiectele si daca stiu mai scriu. Imi aduce numai amintiri neplacute vazul unor useri. Am ce sa lucrez la albine niste proiecte(asa-I ca sint intelectual) asa ca nu simt nici o nevoie sa ma dau zglobiu si sa ma admonesteze unul si altul.
Arati asa de tinar in poza lucru care m-a bucurat ca nu esti asa ca un drone de aproate(tiptil tiptil) de 60.
“lamuriti-ma si pe mine ca am ametit” nu trebuie eu sa te lamuresc. Suspectez ca intrebi asa ca sa mai discutam. Am pozat alaturat articolul de care vorbeam si sint sigur ca te vei lamuri. Daca chiar nu te vei lamuri cu draga inima incerc sa spun ce stiu.
Cu sima


435/580px 58.4KB


_______________________________________
Drumul de la posesor de stupi la stupar e lung si anevoios!

http://apismelliferanews.blogspot.com/

17-10-2008 18:46:09
   
gica
Moderator
Mesaj Privat

Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: 22-12-2007
Postari: 3643
pot 'alt stupar';imi ia ceva timp dar se poate.

Distanta dintre rame (dintre fagurii artificiali practic) a fost stabilita cu precizie de Hoffmann in jurul anului 1900.Acesta a dimensionat letisoarele laterale ale ramelor la 37 mm (se mai numeste si distanta Hoffman) inlaturand holsuruburile, tablele si alte improvizatii folosite,ramele asezandu-se fest in stup.Astea-s de pe timpul 'generatiei de aur' in stuparit.
Mai am ceva scris si despre distantele astea micsorate,dar numai despre avantajele presupuse.Despre dezavantaje nu se sufla nimic.Normal,proiectele astea sunt facute iarna la caldura si la un paharel.Dar  vara in iulie la 40 de grade cum or mai ventila bietele albine rama mare de D.B. cu spatiul liber micsorat cand  nici ceva marit(fara sa vrem il ducem la 14 mm)nu prea reusesc.Si gata vine americana,noi baieti destepti dam vina pe vecin ca doar suntem romani si iar se lungeste


_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii  de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu  merge nimic si nici nu stii de ce.

17-10-2008 18:49:24
E-mail  
dinicu_geo
apicultor
Mesaj Privat

Din: CAMPINA PRAHOVA
Inregistrat: 08-02-2008
Postari: 69
interesant articol > anu asta am sa incerc experimentul cu doua fam  ca sa ma conving de avantaje
domnule drone puteti sa pozati si pagina urmatoare a carti, sa fie articolul complet?


17-10-2008 19:21:16
   
viorel_v2000
apicultor
Mesaj Privat

Din: Craiova
Inregistrat: 24-03-2006
Postari: 525
Cand am dat comanda pentru primele 15 cutii pentru pastoral, tamplarul mi-a gresit dimensiunile interioare atat la corpurile inferioare cat si la caturi. Le-a facut mai mari dacat STASUL. Incapeau la fix 11 rame de 37 mm latime. Dar dupa propolizare nu au mai incaput asa ca am fost nevoit sa trec la rame cu latime de 35 mm care in timp, dupa propolizare, ajungeau de fapt tot la 37 mm.
Toate cutiile comandate dupa aceasta "greseala" am fost nevoit sa le fac dupa modelul celor dinainte (cu dimensiuni aiurea). Toata greseala a avut si o parte buna- mai mult spatiu jos, mai mult spatiu in cat.
Nu am observat diferente intre ramele de 37 mm folosite pana atunci si cele de 35 mm folosite acum. Problema este ca de cate ori dau comanda de rame trebuie sa gasesc un executant care sa accepte sa le faca mai inguste.


VV

Modificat de viorel_v2000 (17-10-2008 21:09:36)


17-10-2008 21:08:13
   
balasbebe
CLUB STUPARITUL
Mesaj Privat

Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: 25-09-2006
Postari: 5335
La noi in Salaj, majoritatea ramelor de magazin, sunt late de 45 de mm. Nu o dta se intampla, ca matca sa urce in magazin, si sa depuna oua. Albinele scurteaza celulele, si se descurca de minune. La fel, am procedat si la stupii cu 16, sau 20 de rame. In momentul, in care vedeam ca albinele nu mai incap, scoteam cate o rama, si maream distanta dintre rame. Albinele lungeau celulele, in partea superioara, si depuneau aici mierea.  Daca mai inghesuiam inca o rama, greseam si mai tare, ca micsoram spatiul. Este doar o observatie, pe care am stabilit-o.

17-10-2008 22:29:18
E-mail  
balasbebe
CLUB STUPARITUL
Mesaj Privat

Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: 25-09-2006
Postari: 5335
Da asa este, de multe ori, albinele  stau in barba, sau dupa iafragme, sa nu opareasca puietul, daca nu-l pot ventila.

17-10-2008 22:36:47
E-mail  
drone1952
apicultor
Mesaj Privat

Inregistrat: 07-01-2007
Postari: 675
Dle alt stupar,
Pot sa incep asa:” Dubito ergo sum”? Incerc sa va comunic, fara intentie de jignire, ca albinele gindesc ca albinele nu ca oameni iar tentinta aceasta de a judeca albinele in mod antropomorfic mi se pare paguboasa.
“ In salbaticie cladesc fagurii  de dimensiunea liber aleasa, in funtie de familie”. Mai trbuie adauga si de zona climaterica in care se afla.Daca nu ati facut-o va sfatuies s-o faceti incercid sa puneti un roi intr-o lada numai cu speteze superioare si sa vedeti cum cladesc faguri, directia in care sint orientati, tipurile de celule construite etc. E interesant .
Parerea mea este ca albinele roiesc oricum pentru ca au acest instinc de roire pentru ca……
Oricum sper inca sa nu dispara albinele iar daca totusi se va pune aceasta problema cred(sint sigur) ca omul este vinovatul numarul 1.
Cu stima


_______________________________________
Drumul de la posesor de stupi la stupar e lung si anevoios!

http://apismelliferanews.blogspot.com/

18-10-2008 19:06:13
   
drone1952
apicultor
Mesaj Privat

Inregistrat: 07-01-2007
Postari: 675
Dle dinicu geo,
Iata si finalul articolului care sper sa foloseasca.
Cu stima

Modificat de drone1952 (18-10-2008 19:08:28)


_______________________________________
Drumul de la posesor de stupi la stupar e lung si anevoios!

http://apismelliferanews.blogspot.com/

18-10-2008 19:08:07
   
drone1952
apicultor
Mesaj Privat

Inregistrat: 07-01-2007
Postari: 675
Scuze


435/580px 59.7KB


_______________________________________
Drumul de la posesor de stupi la stupar e lung si anevoios!

http://apismelliferanews.blogspot.com/

18-10-2008 19:09:49
   
balasbebe
CLUB STUPARITUL
Mesaj Privat

Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: 25-09-2006
Postari: 5335
Fagurii de 33,5 mm arata ca naiba in stupi. Pacat ca atunci cand a fost Gica la mine in stupina, nu am avut timp, sa-i arat.Am mentionat, ca acum 10 ani, am luat o stupina, cu niste faguri care aveau si atunci 20 de ani. Pentru ca s-a recoltat propolisul de pe rame, an de an, ramele s-au subtiat, sui daca au puiet capacit, arata cum arata, dar cu miere, parca nici nu ar avea. Mai am inca 4 stupi, restul ramelor, le-am dat la topit. Ramele sunt foarte groase, si grele. De la acei stupi, fac doar polen, si nu extrag mierea. Celulele sunt de diametru destul de mici, si albinele parca sunt mai mici, decat in stupii cu rame normale. Paduchii la fel se dezvolta, in cele cu celule mici, ca si in cele cu celule mari.
Si stupii, sunt cu rame de 46 de cm.,, asa ca nu se pot incurca cu cei de 47 de cm., pe stas.


18-10-2008 22:10:25
E-mail  
drone1952
apicultor
Mesaj Privat

Inregistrat: 07-01-2007
Postari: 675
Dle balasbebe,
Departe de mine gindul sa incerc sa va schimb parerea despre celulele mici tin sa va informez totusi ca trebuie sa fie totusi un simbure de adevar cu folosirea acestora. Ma gindesc numai la faptul ca exista o grupare de stupari(din ce in ce mai multi) care isi spun Organici si care folosesc fagurii cu acest tip de celule si se pare ca le merge bine. Mai mult  Randy Oliver a prezentat rezultatele primedi monitorizari 10 familii care sint pe faguri cu celule mici . E interesant de citit. Zic eu ca mai bine folosesti faguri cu celule mici decit sa folosesti Klartan sau alte chimicale. Parerea mea este ca mai bine te gindesti la albina decit la un cistig imediat(care oricum este relativ) care pe viitor poate sa-ti aduca o groaza de probleme. In acelasi timp e de gindit si la distanta dintre rame.
Cu stima


_______________________________________
Drumul de la posesor de stupi la stupar e lung si anevoios!

http://apismelliferanews.blogspot.com/

19-10-2008 06:14:16
   
pupemea
CLUB STUPARITUL
Mesaj Privat

Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: 31-03-2005
Postari: 5230
Domnule Drone,
Este cunoscuta si de apreciat inclinatia dumneavoatra care Organic -bio.
Numai ca suntem in aelasi fel de discutie ca si la pro si contra pavilionar.
Cei ce nu traiesc din asta au timp,au rabdare,sunt mai aplecati pe probleme de finete.
Ceilalti vor bani.Daca nu merge treaba nu mai are ce baga in guse.
Nu inseamna ca cineva e mai bun sau mai putin bun.
De asemenea un producator intensiv nu poate fi si mare cercetator.
Dar cercetatorii au nevoie de ei si banii lor
Problema e in toata societatea.Omul vrea mai mult ,consuma mai mult,risipeste mai mult.


_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.

19-10-2008 08:45:50
   
drone1952
apicultor
Mesaj Privat

Inregistrat: 07-01-2007
Postari: 675
Dle Pupemea,
Ma bucur ca ati postat dindu-mi prilejul sa va spun ca va respect si apreciez munca si postarile  dv de bun simt si asta de cind un “greucean”(asa ca ii asteptati de mult si nu mai apuca sa vina?), om de bun simt,mi-a deschis ochi la niste lucruri pe care nu le-am remercat. Dar acum sa revenim la postare.
“Este cunoscuta si de apreciat inclinatia dumneavoatra care Organic -bio.”Aci se impune o corectare:inclinatia mea este spre albina iar la ora asta cred ca numai ororganic-bio(sau  cuvinte inrudite)face asta, adica incearca sa protejeze albina de mediul lansat de agrobusiness si de ceea ce face omul . Tot mai multi isi indreapta atentia spre Sustainable Beekeeping nu ca spre un panaceu universal ci ca spre un mod de a ajuta albina si de a o apara impotriva a ceea ce se cheama STUPAR. Cei de la Organic –bio se pare ca prin masurile impuse au inceput sa urneasca bolovanul.
“Ceilalti vor bani.” Ce va veti face dace cele care va aduc bani nu or sa poata s-o faca pentru ca sint moarte?In martie I-am scris  in primavara omului care a tras semnalul de alarma despre ceea ce se cheama CCD, David Hackenberg, iar  raspunsul sau (chiar nu era de complezenta) era:Ai grija de albina daca nu aveti inca probleme” simplu si la obiect.
“Nu inseamna ca cineva e mai bun sau mai putin bun.”Nu era vorba despre asta, eu vad lucrurile altfel:cineva cind se gindeste la bani si uita inainte sa puna albina pe primul loc in  ierarhizare aici incepe problema.
Subiectul postarii era despre distanta dintre rame si eu cred ca in valorile de care se face vorbire in articolul prezentat in pozna.Eu folosesc rame reduse(ma mira ca si altii de pe forum folosesc si nu spun-dar asa e romanul).
Revin si va spun ca va multumesc pentru postare si va rog sa ma credeti ca tot ce am scris despre dv le-am scris din inima si atit.
Cu stima

PS.Putem continua dar mai bine ne oprim aici ca poate plictisim pe alti si sticam piata asa ca subsemnatul isi vede de treburile lui fara sa va mai deranjeze. Desi sint multe de spus pe marginea subiectului nu doresc sa discut contradictoriu pentru a rezista ispitei.


_______________________________________
Drumul de la posesor de stupi la stupar e lung si anevoios!

http://apismelliferanews.blogspot.com/

19-10-2008 13:11:30
   
alinndiaconu
apicultor
Mesaj Privat

Din: Targu-Jiu
Inregistrat: 27-04-2007
Postari: 466
E cusuta cu ata alba rau de tot treaba!
Dom'le, daca randuiala albinei este sa faca fagurii in asa fel ca intre ei sa poata incapea doua randuri de albine, la ce bun sa le inghesuim ramele?
Numai gandu ca scot prima rama din stup subtiata cu patru mm, ingustata adik, si ma ia cu fior cata albina, puiet, matrca sau ce-o fi strivesc.
Ca noi nu stam sa respectam milimetrii dintre celule sau sa inghjesuim propolisu, noi tragem miere.
PS: stiu o gramada de stupari priceputi si nici unu nu merge pe sistem ca asta..


20-10-2008 20:11:22
   
indy_smd
apicultor
Mesaj Privat

Din: craiova
Inregistrat: 26-08-2008
Postari: 172
doua randuti inse acc 9 milimetri si intervalu la rama stas are acc 15....adica.....acc3,5 randuri albina vara si acc 4,5 rand albina iarna.....cu respect domn alin diaconu

_______________________________________
http://matius.sunphoto.ro/marius

20-10-2008 20:54:09
E-mail  
alinndiaconu
apicultor
Mesaj Privat

Din: Targu-Jiu
Inregistrat: 27-04-2007
Postari: 466
Indiene, ce vream sa zic si sa te sfatui, lao adica... eu nu sant soarece sa imi bat capu cu milimetri, da daca tu esti, nororc si pace frate! Daca vrei te sponsorizez in cercetari cu 2 mm de propolis pe fiecare rama!
Doar arata-mi si mie stuparii aia multi si lati in spate de pe forum care foilosesc rame ingustate!
Nu tot ce zboara se mananca, parerea mea!


20-10-2008 21:21:47
   
gica
Moderator
Mesaj Privat

Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: 22-12-2007
Postari: 3643
cum de iese intervalul de 15 mm domnu'?
chiar asa rau sa fi uitat armetica?
si dupa aia o lamurim si cu randurile alea
ca mie mi se par 'A la Pristanda'


_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii  de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu  merge nimic si nici nu stii de ce.

20-10-2008 21:30:02
E-mail  
filip
apicultor
Mesaj Privat

Din: stupii in jud. ARAD
Inregistrat: 29-03-2007
Postari: 1985

gica a scris:

cum de iese intervalul de 15 mm domnu'?
chiar asa rau sa fi uitat armetica?
si dupa aia o lamurim si cu randurile alea
ca mie mi se par 'A la Pristanda'

Incolonarea!
Cu cantec inainte mars!
Ale mele saracele au si uitat cat de rar le vizitez doar atunci cand fur mierea.Da eu probleme de genul asta nu-mi fac si nici timp sa stau cu centimetrul in mana nu am.


_______________________________________
http://filip41.sunphoto.ro

20-10-2008 21:41:24
   
alinndiaconu
apicultor
Mesaj Privat

Din: Targu-Jiu
Inregistrat: 27-04-2007
Postari: 466

indy_smd a scris:

doua randuti inse acc 9 milimetri si intervalu la rama stas are acc 15....adica.....acc3,5 randuri albina vara si acc 4,5 rand albina iarna.....cu respect domn alin diaconu


Fratee, ce inseamna 3,5 randuri vara? Adica stau incalecate de cald la 37 grade? Iarna la minus 15 poa' sa fie si 6 randuri, mo roc...


20-10-2008 21:48:41
   
gica
Moderator
Mesaj Privat

Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: 22-12-2007
Postari: 3643
domn Filip,
eu imi fac singur ramele.Am scule nemtesti.Si cand le fac tai la mm.Ca stiu bine ce este si cum devine povestea asta in timp.Sa vedem,poate aflam ceva.


_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii  de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu  merge nimic si nici nu stii de ce.

20-10-2008 21:52:25
E-mail  
indy_smd
apicultor
Mesaj Privat

Din: craiova
Inregistrat: 26-08-2008
Postari: 172
indy....are legatura cu electronica si smd inseamna sistem micro dimensional si respectul are legatura cu cei sapte ani de acasa dar se pare ca dumnevoastra ati fost in vizita la vecini 7 ani....

_______________________________________
http://matius.sunphoto.ro/marius

20-10-2008 22:11:04
E-mail  
indy_smd
apicultor
Mesaj Privat

Din: craiova
Inregistrat: 26-08-2008
Postari: 172
vreau sa inchidem topiku va rog frumos ca facem concurenta si mi se unple privatu de mesaje.........va salut..........daca am suparat pe cineva imi cer scuze.....cu respekt indy_smd

_______________________________________
http://matius.sunphoto.ro/marius

20-10-2008 22:19:07
E-mail  
gica
Moderator
Mesaj Privat

Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: 22-12-2007
Postari: 3643

indy_smd a scris:

indy....are legatura cu electronica si smd inseamna sistem micro dimensional si respectul are legatura cu cei sapte ani de acasa dar se pare ca dumnevoastra ati fost in vizita la vecini 7 ani....


Domnule,
Nu cred ca te-am jignit cu ceva.Te-am rugat sa justifici niste dimensiuni la care tii mult.

Problema asta am citit-o acum multi ani intr-o revista.Totul, totul exact cum a fost pusa problema aici.Numai ca peste cateva luni a aparut un articol documentat si la fix,teoria asta a fost desfintata iar autorul trimis la pascut gastele.Va rog sa cititi toata colectia.

In alta ordine de idei,sincer nu stiu daca indy are vreo legatura cu electronica dar stiu la sigur ca smd inseamna ''SURFACE MOUNTED DEVICES'' pe romaneste 'componente cu montare pe suprafata'  si nu ' sistem micro dimensional'
Cat despre 'distanta Hoffmann' las-o te rog atat cat este ca la ora actuala este numai in Romania intr-un milion de stupi.
De acord, sa terminam cu polemica asta


_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii  de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu  merge nimic si nici nu stii de ce.

20-10-2008 23:04:35
E-mail  
Pagini:  1 2 3    
Mergi la
Dezvoltat de 3X Media International
Gazduire Forumuri


 



Termeni si conditii . Confidentialitate