APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com
|
Lista Forumurilor Pe Tematici
|
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL" | Reguli | Inregistrare | Login
POZE APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
Nu sunteti logat.
|
Nou pe simpatie:
angelika29 pe Simpatie
 | Femeie
19 ani
Arges
cauta Barbat
19 - 80 ani |
|
Zip2006
apicultor
 Din: Roman Contingent 65
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 205
|
|
Dlor daca anul trecut nu am avut nici o botca de roire ,vineri 25 04 2008 am gasit la doua familii botci de roire cu toate ca au avut de lucru (rama la cladit cules etc ).Parerea mea este ca daca temperatura nu va creste noaptea peste 10 grade constant intr-osaptamina ,vom avea un an roitor cu toate interventiile pe care le vom face .Din discutiile avute cu un coleg apicultor la distanta de50 km fata de mine ,am aflat ca si el a gasit botci de roire la citeva familii .Astept pareri .
|
|
| pus acum 16 ani |
|
|
filip
apicultor
Din: stupii in jud. ARAD
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 1985
|
|
Anul asta e atipic,familiile au fost tinute strans din cauza frigului si a vremi nefavorabile.In plus au depus puiet inca din ianuarie,inlocuind albina de iarna mult mai repede.Culesuri intense nu au fost,familiile de albina stand mai mult in stup si supraglomeranduse.Prognoza spune ca in mai vor fi 40 grade,ramane de vazut daca sunt culesuri sa solicite albina,daca nu va fi prbleme cu roitul.
_______________________________________
|
|
| pus acum 16 ani |
|
genutzu
apicultor
 Din: Tg Neamt/jud Neamt
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 1033
|
|
..........eu previzionez un an apicol roitor!
Am curaj sa zic asta!
Vom vedea....................
|
|
| pus acum 16 ani |
|
gica
Moderator
 Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 3643
|
|
Depinde si de cum a fost pana acum dar depinde foarte mult de ce va fi.O prognoza despre an roitor sau nu e ca la meteo; cum va fi vremea in 28 mai 2008?
_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu merge nimic si nici nu stii de ce.
|
|
| pus acum 16 ani |
|
apivera
apicultor
 Din: Arad
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 410
|
|
no no drajilor hotaratzivitzi
ou sau gaina...
anu e roitor sau mult discutata gena de roire +conditiile in care sunt intretzinute familiile ghe albine ....
io zic ca conditziile sunt determinante..
iaca zic da nu pot dovedi mai ales ca azi e 1 mai si nu stim exact a cui zi e asta a barbatzilor sau a cocoanelor???
da las ca bini-o si si la vara miere multa
si mai zic ceva ca-i bine ca-i an roitor ca se mai refac pierderile si iara-i bine 
_______________________________________
singurul lucru care nu te minte in viata este meseria
|
|
| pus acum 15 ani |
|
jonny_it
apicultor
 Din: Piatra Neamt/Sibiu
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 2596
|
|
an roitor pentru incepatori
an neroitor pentru profesionisti
Cine stie ce trebuie facut pentru a nu cauta prin pomi nu are probleme.
_______________________________________
Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
pngflorin
apicultor
 Din: Odobesti, VN , 19.01.1977.
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 3226
|
|
sa il vad eu pa ala ce nu ia roit pana acum nici o familie, .......................................sau ne nastem profesionisti ....................
face parte din viata de stupar si faptul ca treci prin nebunia cataratului prin copaci face parte din experienta necesara........................ 
sa nu se inteleaga ca vreau sa imi roiasca, mai ales ca la mine sunt toate sansele................
_______________________________________
Miere dulce si vanat in catare !
|
|
| pus acum 15 ani |
|
misterio
apicultor
 Din: Arges
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 68
|
|
Astazi am gasit si eu in cea mai buna familie a mea vreo 10-15 botci.Sper sa nu-mi roiasca(ii am la o ferma la rapita si nu trec decat o data pe saptamana pe la ei). Cred ca anul acesta albinele vor roi in draci.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
apivera
apicultor
Din: Arad
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 410
|
|
ca sa ma esplic
conditii climatice favorabile roitului ar fi :
-o primavara umeda si calduroasa care da vegetatie bogata si culesuri bune implicit o dezvoltare puternica pana la salcam
-in aceasta situatie se ajunge usor la umplerea spatiului si la abundenta de doici si blocarea cuibului cu nectar
-in aceasta situatie orice albina normala si mai ales matcile bune care nu au roit anul trecut..... profita de cea mai mica intrerupere de cules si declanseaza roitul
inteleg ca flerul dvs de stupari cu esperienta aici vrea sa combata
domnu coleg "vanat in catare "se pregateste de catzarat in copaci ,el e antrenat de la goana la ursi....???? scuzati la vanatori se admit glumele...
Va salut si mniere multa la orizont
profitatzi de roit si faceti inmultziri ....e cea mai buna solutie cred 
prevenirea roitului e ok da oprirea unui stup care a intrat deja in friguri nu e ok
Modificat de apivera (acum 15 ani)
_______________________________________
singurul lucru care nu te minte in viata este meseria
|
|
| pus acum 15 ani |
|
fcvaslui
apicultor
 Din: undeva in Moldova
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 787
|
|
Cu siguranta va fi un an roitor.Cine va opreste sa le dati de munca albinelor.Ma gandesc cu groaza ce apicultura as fi facut daca nu lucram in zilele de sarbatoare.Nu amanati spargerea cuibului.Orice operatie nefacuta la timp face ca scara de urcat in copaci sa o folosim cat mai des.
_______________________________________
''prefer sa am lalele in gradina decat diamante la gat''
|
|
| pus acum 15 ani |
|
gica
Moderator
Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 3643
|
|
apivera a scris:
ca sa ma esplic
conditii climatice favorabile roitului ar fi :
-o primavara umeda si calduroasa care da vegetatie bogata si culesuri bune implicit o dezvoltare puternica pana la salcam
-in aceasta situatie se ajunge usor la umplerea spatiului si la abundenta de doici si blocarea cuibului cu nectar
-in aceasta situatie orice albina normala si mai ales matcile bune care nu au roit anul trecut..... profita de cea mai mica intrerupere de cules si declanseaza roitul
inteleg ca flerul dvs de stupari cu esperienta aici vrea sa combata
domnu coleg "vanat in catare "se pregateste de catzarat in copaci ,el e antrenat de la goana la ursi....???? scuzati la vanatori se admit glumele...
Va salut si mniere multa la orizont
profitatzi de roit si faceti inmultziri ....e cea mai buna solutie cred
prevenirea roitului e ok da oprirea unui stup care a intrat deja in friguri nu e ok |
adevarat,dar sa nu uitam de modelul de stup si de corcitura de albina pe care o avem in gradina
_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu merge nimic si nici nu stii de ce.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
gica
Moderator
Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 3643
|
|
fcvaslui a scris:
Cu siguranta va fi un an roitor.Cine va opreste sa le dati de munca albinelor.Ma gandesc cu groaza ce apicultura as fi facut daca nu lucram in zilele de sarbatoare.Nu amanati spargerea cuibului.Orice operatie nefacuta la timp face ca scara de urcat in copaci sa o folosim cat mai des. |
adevarat si eu lucrez in zile de sarbatoare;am stupi m.e. si nu am scara
batranii chinezi si americanii ar muri (s-ar sinucide) langa stupii de pe la noi.
_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu merge nimic si nici nu stii de ce.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
fcvaslui
apicultor
Din: undeva in Moldova
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 787
|
|
Scuze.Era vorba de scara de urcat dupa roi.
_______________________________________
''prefer sa am lalele in gradina decat diamante la gat''
|
|
| pus acum 15 ani |
|
vio
apicultor
 Din: Cluj, Valea Florilor
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 167
|
|
Va salut,
Desi nu sunt profesionist as incerca si eu un raspuns. Ceea ce e pus in gena albinei de mii de ani, nu putem noi sa ne batem cu pumnu in piept ca modificam in in 2-3-10 ani. Am inceput apicultura de 10 ani cu lazi orizontale. Am trecut repede pe cele moderne(10x1/1+2catx1/2 cu fund antivarooa). De 3 ani constat ca albina daca vrea roieste si din scorbura si din "palat". Cu toata aerisirea data de fundul antiv, am avut fam care a roit iar din lada fara aerisire la fund nu a roit. Odata intrata pe fagasul roitului sunt sanse slabe sa renunte. Poate un cules de recolta sa intirzie roirea. Daca apar 3-4 zile de ploaie in mijlocul culesului au si tras botci si de aici 3 variante de baza:1) il lasi sa roiasca si termini cu culesul, te alegi cu un roi(daca esti pe faza ), 2)rupi botcile la o perioada convenabila sa prelungesti "agonia" macar pe perioada culesului(risc sa ramina o botca neobservata si s-a dus in cel mai inalt pom , sa nu mai zic ca e o metoda imposibila in apicultura prof, vezi 2-3-500 fam umblind sa rupi botci rama cu rama), 3)cam asa procedez eu:dupa ce apar botcile capacite mut matca cu 2 rame puiet capacit+1 provizii si formez un roi(semiartificial  ), iar in fam de baza las 2 botci, una cea mai mare si mai frumoasa, capacita si una necapacita(ideea e sa fie un ecart cit mai mare de virsta intre cele2 botci). Sunt sanse sa nu reuseasca imperecherea niciuneia din cele2. In acest caz apelez la "batrina", care nu s-a oprit din ponta si are deja 3-4-5 rame(eventual ajutata cu o rama de la alta fam bogata). Cam asa fac eu. Concluzie: roitul este influentat de multi factori dintre care unul f import este cum merge anul dpdv ploi-seceta, caldura-racoare. Daca anul e slab melifer poti sa-i dai de lucru cu carul(rame, spatiu...), va ajunge la dezv maxima si va declansa roitul.
ASTA E CONSTATAREA MEA FACUTA DE-A LUNGUL PRACTICARII STUPARITULUI, ASA CA ROG MESERIASHII SA NU SE SUPERE PE MINE DACA AU ALTA PARERE!
SA AUZIM DE VREME BUNA SI ALBINE MULTE CA ATUNCI VINE EA SI MIEREA!!!
_______________________________________
Poti sa spui daca un om este istet dupa raspunsurile lui. Poti sa spui daca un om este intelept dupa intrebarile lui.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
lucky5strike
CLUB STUPARITUL
 Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3248
|
|
vio a scris:
Va salut,
De 3 ani constat ca albina daca vrea roieste si din scorbura si din "palat". Cu toata aerisirea data de fundul antiv, am avut fam care a roit iar din lada fara aerisire la fund nu a roit. Odata intrata pe fagasul roitului sunt sanse slabe sa renunte. [...]
Concluzie: roitul este influentat de multi factori dintre care unul f import este cum merge anul dpdv ploi-seceta, caldura-racoare. Daca anul e slab melifer poti sa-i dai de lucru cu carul(rame, spatiu...), va ajunge la dezv maxima si va declansa roitul.
ASTA E CONSTATAREA MEA FACUTA DE-A LUNGUL PRACTICARII STUPARITULUI, ASA CA ROG MESERIASHII SA NU SE SUPERE PE MINE DACA AU ALTA PARERE!
SA AUZIM DE VREME BUNA SI ALBINE MULTE CA ATUNCI VINE EA SI MIEREA!!! |
Sunt metode sa le tii cuminti si "fidele" in palat. Altfel, n-am mai deplasa zeci si sute de familii la culesuri si in loc sa tragem de caturi, am trage de lazi goale sa le umplem cu albina.
Sunt ani mai favorabili productiei de miere precum sunt si ani care favorizeaza intrarea in frigurile roitului.
In primul caz, roitul se evita prin extractii la timp si deplasari dupa sursa de cules, pana dupa 20 iunie. A se evita culesurile cu mult polen. In al doilea caz, daca stuparul nu face egalizari sau roi, pe unii ii va culege din pomi.
Sunt familii care roiesc si familii care nu roiesc in ruptul capului.
Nu este un lucru surprinzator ca o familie foarte puternica sa intre in figurile roitului daca nu i-ai acordat extindere cand a avut nevoie. De obicei, 20 Dadant este un spatiu suficient, dar nu totdeauna. Exista matci care imping familia la 22 Dadant; ele au nevoie de atentie - luarea unei rame de puiet, inantea marelui cules. Cei mai multi stupari nu fac asa ceva din necunostinta, comoditate, etc.
Pe de alta parte, intr-o stupina de 30 de familii, nu toti stupii foarte buni (de exemplu, cei 10% - recordistii - o familie din 10) roiesc sau sunt agresivi, nu? Ii inmultim? Nu prea. De obicei, il apreciem si ne miram ca in al treilea an ii scade putin puterea, apoi eventual apare o noua matca, de schimbare linistita, iar in sezonul urmator stupul recordist renaste.
Nu orice familie roitoare este si recordista, nu orice familie neroitoare merita atentie.
Cunoastem ca uneori roiesc niste familii de 13/14 Dadant plasate intr-un stup de 20 Dadant, chiar in aprilie. Aici e vine stuparului fiindca permite unor asemenea familii sa existe in stupina sa. Cateodata foloseste botcile acestuia. Cea mai mare greseala. Altceva: e normal sa vrei sa captezi un roi care-ti face in ciuda de pe creanga inaccesibila de la 3/4 metri. Dar nu e bine sa-l pastrezi cu aceeasi matca. O schimbi peste doua generatii de puiet (mai devreme nu recomand) cu una dintr-o familie mai cumpatata in ale roitului si rezolvi problema.
Nu orice familie neroitoare merita selectionata... cred ca sunt de prisos amanunte.
Sunt vetre si vetre...
Una este sa ai stupii in lunca sau la marginea unei paduri seculare, alta este sa-i ai la marginea orasului. Masurile de intretinere se aplica si in functie de vatra. Pe malul Jiului nu-ti prea bati capul cu hraniri de stimulare, iar ce aplici la Beba Veche nu aplici la Sulina. Cine are primavara acces la culesul de salcie sau se afla langa o padure seculara (se exclud perdelele de salcam, ce nu ofera mare lucru in aceasta perioada), garantez, castiga cel putin o saptamana de dezvoltare comparativ cu cel care nu are. Asta insemana cam o rama si jumatate de albine = 10.000 albine = roiul II de mai tarziu.
Formarea familiilor de productie
Imputernicirile nesabuite duc la roire inevitabil. Fie ca e vorba de atribuire de culegatoare sau de rame de puiet, roiesc fie si numai daca se depaseste densitatea in stup.
Selectia isi are si ea rostul ei
Eu o consider foarte importanta, fiindca este baza de plecare. Nu intru in detalii, sa nu repet ce-am mai scris eu sau alti colegi.
In stationar sau pastoral, stuparul trebuie sa chibzuiasca bine, de cu primavara, cu ce familii se inhama la drum.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
|
KCOSTICA
apicultor
Din: craiova LEU DOLJ
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 43
|
|
cred ca o sa fie un an foarte roitor si asta poate o s-o spuna si "profesionisti" daca mai au demnitate!
mie i-mi roietse un roi de anul trecut pe trei rame iarna acun 5 rame!
e si vina stuparului dar cred ultimul cuvant i-l are gena! eu nu am multi si inmultirea am facut-o prin roiuri (nu ca a-s fi vrut) dar am fost nevoitt!
cat a fost anul trecut de sec am avut stup cu trei roiuri si constat ca tot ei sunt predispusi la roire! 
cred ca are dreptate Domnul Radut!
intrebare schimbarea matciilor acum: avantaje dezavantaje?
opresc roitul cu asta?
_______________________________________
NIMENI NU E PERFECT! TOTI AVEM DE INVATAT(altii din greselile noastre)
|
|
| pus acum 15 ani |
|
v.vlad
apicultor
 Din: BUZAU
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 289
|
|
Cred ca e altceva . La 5 rame mi-e greu sa cred ca poate sa roiasca ! Ori tu ai facut greseli mari ,ori nu i-ai bagat nicio rama la cladit si implicit la largit de cuib ,ori are o infastatie puternica de varoa , ori nu sunt botci de roire . La 5 rame ce sa mai roiasca ce sa mai ramana in stup . Eu zic sa cauti matca ,o pui la insectar , rupi botcile ( ca n-ai mult de cautat- 3rame -maxim 4) si lasi una sau doua . Sa zici sa faci un roi cu matca pe care o ai - n-ai din ce si aia nu-i matca ,care acum are 3 rame cu puiet . Vezi si tu ce sfaturi mai primesti si te hotarasti . Repede ca timpul trece.
_______________________________________
Sa citim numai de bine !
|
|
| pus acum 15 ani |
|
lucky5strike
CLUB STUPARITUL
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3248
|
|
KCOSTICA a scris:
cred ca o sa fie un an foarte roitor si asta poate o s-o spuna si "profesionisti" daca mai au demnitate!
intrebare schimbarea matciilor acum: avantaje dezavantaje?
opresc roitul cu asta? |
Matcile de an, adica cele peste care nu a trecut o iarna, nu roiesc. Avantaj - siguranta, dezavantaj - ceva > munca.
Familia unei matci tinere, care incepe ponta in aprilie, nu va roi tot anul.
Familia unei matci tinere ce incepe ponta in august - septembrie, apoi trece iarna, va putea eventual roi in sezonul viitor.
Dar aceasta este o chestiune de amanunt. Daca dam spatiu de dezvoltare la timp unei colonii normale, ea isi vede de treaba.
In special la colegii cu sistem pavilionar, mare atentie la imputerniciri/egalizari/extinderi.
In caz contar, familiile cu tendinte uneori pot determina si pe cele vecine sa se apuce de roit.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
NICU_craiova
apicultor
 Din: craiova
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 44
|
|
Pana in ce perioada a anului pot roii albinele?
|
|
| pus acum 15 ani |
|
|
filip
apicultor
Din: stupii in jud. ARAD
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 1985
|
|
NICU_craiova a scris:
Pana in ce perioada a anului pot roii albinele? |
am vazut si in august ,e adevarat ca era roi mic cred ca era ultimul.dar din mai pana in iulie e ceva normal.
_______________________________________
|
|
| pus acum 15 ani |
|
fcvaslui
apicultor
Din: undeva in Moldova
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 787
|
|
30 aprilie,1 mai,2 mai sunt trei zile in care am facut roi cu gandul de a pune rame pentru oat,rama crescatoare si ramele cu foi de ceara pentru crescut.Duminica,luni si astazi am extras rapita amestecata cu mierea de la pomi.Am constatat ca multi stupi se pregatesc de roit.Regretul meu este ca cei in cauza nu vor participa in totalitate la salcam.Consolarea mea este ca sunt zilnic in stupina si ii voi prinde.In atatia ani de apicultura rar mi-a scapat un roi neprins.Cei tarzii ii las sa plece.
_______________________________________
''prefer sa am lalele in gradina decat diamante la gat''
|
|
| pus acum 15 ani |
|
pngflorin
apicultor
Din: Odobesti, VN , 19.01.1977.
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 3226
|
|
Anul asta nu m-ia roit nici o familie, insa cred ca acest lucru se datoreaza faptului ca am echilibrat stupi mai slabi cu rame cu puiet de la cei puternici, cat si faptul ca am facut trei roiuri din 14 familii.
_______________________________________
Miere dulce si vanat in catare !
|
|
| pus acum 15 ani |
|
|
KCOSTICA
apicultor
Din: craiova LEU DOLJ
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 43
|
|
v.vlad a scris:
Cred ca e altceva . La 5 rame mi-e greu sa cred ca poate sa roiasca ! Ori tu ai facut greseli mari ,ori nu i-ai bagat nicio rama la cladit si implicit la largit de cuib ,ori are o infastatie puternica de varoa , ori nu sunt botci de roire . La 5 rame ce sa mai roiasca ce sa mai ramana in stup . Eu zic sa cauti matca ,o pui la insectar , rupi botcile ( ca n-ai mult de cautat- 3rame -maxim 4) si lasi una sau doua . Sa zici sa faci un roi cu matca pe care o ai - n-ai din ce si aia nu-i matca ,care acum are 3 rame cu puiet . Vezi si tu ce sfaturi mai primesti si te hotarasti . Repede ca timpul trece. |
salut vlad
varoua lipsa nu am avut decat f rar varachet +mavrirol=0 varoua
rama la cladit avea
botci de roire au fost la saptamana pana sa ajung la el eram la controlul botcilor a plecat un roi slab oricum nu-l luam dar a mai plecat unul l-am bagat pe 4 rame mai sa nu ajunga 2 roiuri cat am stat eu pe acolo roiul2 de alt stup eu dau vina pe gena majoritatea ii am din roirii naturale
_______________________________________
NIMENI NU E PERFECT! TOTI AVEM DE INVATAT(altii din greselile noastre)
|
|
| pus acum 15 ani |
|
viorelolt
apicultor
 Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 492
|
|
Pentru mine 2008 este cel mai roitor an in 8 ani de stuparit. Nu mi-au intrat multi in friguri, dar au plecat si 4 roi dintr-un stup. Pana acum.
Modificat de viorelolt (acum 15 ani)
|
|
| pus acum 15 ani |
|
yby
apicultor
 Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 43
|
|
Extinderea culturilor de rapita-dictata de cererea de pe piata, in ultimii ani a produs
efecte importante si in apicultura romaneasca.In zonele in care aceste culturi ocupa suprafete mari,multi apicultori sint luati prin surprindere de dezvoltarea rapida si de productia spectaculoasa de miere si au probleme cu roitul inca inainte de culesul de salcim.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
pngflorin
apicultor
Din: Odobesti, VN , 19.01.1977.
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 3226
|
|
Pana acum nu m-ia roit nici o familie.
_______________________________________
Miere dulce si vanat in catare !
|
|
| pus acum 15 ani |
|
yby
apicultor
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 43
|
|
"Cauzele roirii sunt multiple si complexe...sunt ani de roire si ani aproape fara roire ,dar e greu de spus ce ii diferentiaza.Se considera in general ca micile culesuri continue,cu aport mare de polen favorizeaza roirea"-am citat dintr-o carte. Alte cauze: abundenta populatiei adulte intr-un spatiu restrins si un factor hormonal-"cantitatea de feromoni secretati de matca,diluata intr-o populatie prea mare,ar deveni insuficienta pentru a inhiba instinctul de construire a botcilor".
|
|
| pus acum 15 ani |
|