APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com
|
Lista Forumurilor Pe Tematici
|
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL" | Reguli | Inregistrare | Login
POZE APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
Nu sunteti logat.
|
Nou pe simpatie:
adee
 | Femeie
24 ani
Mures
cauta Barbat
24 - 59 ani |
|
Cristian IONITA
apicultor
 Din: Bruxelles, Belgia
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3041
|
|
Ahile a scris:
Cum folositi folia si ce culoare trebuie sa aiba aceasta? Cand se pune aceasta folie? Am observat ca multi apicultori o folosesc, insa eu nu am folosit-o, insa as dori sa o folosesc incepand din acest an.  |
lucky5strike a scris:
Folia se pune:
- primavara dupa ce familia incepe sa depuna puiet, pentru a accelera dezvoltarea;
- inainte de marele cules pentru a face trecerea familiei la etajul superior mai usor;
- in sezonul activ, inlocuind podisorul (vezi pupemea)
- din august, deasupra cuibului, pentru a determina albinele sa stranga rezervele de miere in cuib. |
_______________________________________
in capitala europeana
|
|
| pus acum 16 ani |
|
Ahile
apicultor
 Din: Mehedinti
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 542
|
|
Cristian IONITA a scris:
Ahile a scris:
Cum folositi folia si ce culoare trebuie sa aiba aceasta? Cand se pune aceasta folie? Am observat ca multi apicultori o folosesc, insa eu nu am folosit-o, insa as dori sa o folosesc incepand din acest an. |
lucky5strike a scris:
Folia se pune:
- primavara dupa ce familia incepe sa depuna puiet, pentru a accelera dezvoltarea;
- inainte de marele cules pentru a face trecerea familiei la etajul superior mai usor;
- in sezonul activ, inlocuind podisorul (vezi pupemea)
- din august, deasupra cuibului, pentru a determina albinele sa stranga rezervele de miere in cuib. |
|
Folia se poate folosi dupa 1-2 zboruri de curatire cand matca incepe ponta? Folia se pune intre cuib si podisor? Are ceva orificii pentru accesul albinelor? Inainte de marele cules cum faciliteaza trecerea familiei in etajul superior, se pune intre magazie si cat? Ar trebui sa aiba o anumita grosime? Eu deja am taiat cateva bucati pentru 10 familii si as vrea sa le pun pana in 15 feb.Va rog mai multe detalii
_______________________________________
Zambeste,maine va fi mai rau! Murphy.
|
|
| pus acum 16 ani |
|
alinndiaconu
apicultor
 Din: Targu-Jiu
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 466
|
|
stai cu minte, nu te grabi ca le incarci cu treaba canmd nu e cazu. folia e bine sa o pui dupa ce ies mai multe zile, cand se pune vremea frumoasa.
ca daca nu, o sa faca iar condens.
|
|
| pus acum 16 ani |
|
|
mierea
apicultor
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 125
|
|
legat de treaba cu condensul.
la un curs de apicultura organizat la nivel de municipiu , consultanţa agricolă, usamv.
întreb pe lector, prof. sau ce o fi fost (nu cred ca avea albine), cum influenţează umididate+căldură dezvoltarea familiei de albine.
nu a inteles intrebarea
nu şi putea explica cum sa fie umiditate si totodata cald
un pic de umiditate pimăvara cred ca e benefica, dar nu in exces astfel incat sa mucegaiasca ramele sau pereti interiori ai stupului
ahile urmeaza sfatul lui alinndiaconu, stie ce zice.
|
|
| pus acum 16 ani |
|
|
filip
apicultor
Din: stupii in jud. ARAD
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 1985
|
|
In legatura cu folia------Exista posibilitatea ca folia sa tina loc de podisor in cazul asta trebuie sa fie pe toata lada si se indoaie sau taie la un cokt pentru a permite sa se evacueze condensul.A doa modalitate e cea intre corpuri,in cazul asta se gaureste cu potricala de 10.Se foloseste pentru a transporta mierea din magazie in cuib,pastrarea temperaturii in momentul adougarii unui nou corp.Eu zic ca trebuie studiat-a problema pentru ce punem folia ?si ce vrem sa obtinem.
_______________________________________
|
|
| pus acum 16 ani |
|
balasbebe
CLUB STUPARITUL
 Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 5335
|
|
Eu nu stiu daca o folie este mai buna decat un podisor de 10 mm. Sunt variante, cu care s-au acomodat stuparii. Am retinut doar metoda lui Wagner. Albinele nu se simt prea bine, sa ierneze cu geamul deschis. Stiu pe multi stupari care au folie in stup. Eu nu am folie, am incercat, dar cand am vazut acel condens, am renuntat. Poate m-am grabit. Stupul stiu ca are nevoie de aer, albine, si mancare. In rest cu folie, fara, cu sau fara diafragma, totul este doar o preocupare, a fiecarui stupar.
|
|
| pus acum 16 ani |
|
costelo_56
apicultor
 Din: IASI-Capitala Moldovei
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 87
|
|
Lucrez cu orizontali pe 16 rame in pat cald.Podisorul este format din 2 buc. cu site care sint acoperite cu 2 saltelute din papura,mentionez ca folosesc diafragma tot din papura.deasupra cuibului folosesc tot folie de plastic care acopera numai ramele acoperite cu albina.,restul ramelor ramind goale.Stupul care are ghemul format pe5-6 rame de albine nu formeaza condens.Concluzia-aierisire-albina-mincare=fara condens
|
|
| pus acum 16 ani |
|
Stefy
apicultor
 Din: SARULESTI-CALARASI
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 167
|
|
Am mai auzit (citit) ceva : "diafragma tot din papura".Cum folositi oameni buni aceasta diafragma ??????.......cate bordee atatea obicee
Romanul nu se dezminte.
|
|
| pus acum 16 ani |
|
|
filip
apicultor
Din: stupii in jud. ARAD
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 1985
|
|
Stefy a scris:
Am mai auzit (citit) ceva : "diafragma tot din papura".Cum folositi oameni buni aceasta diafragma ??????.......cate bordee atatea obicee
Romanul nu se dezminte. |
Tata folosea diafragma din paie de grau.Avea o presa facuta in care se montau doua sarme si se presa paie prin lovire cand era gata se strangeau sarmele si se facea ajustarea prin tunderea paielor cu foarfeca.Acum ce sa zic ,era buna si nu prea ,acumula multa umezeala{daca aveai de schimb,era bine}eu am renuntat de a mai pune paie,fan sau haine la impachetare.
_______________________________________
|
|
| pus acum 16 ani |
|
Stefy
apicultor
Din: SARULESTI-CALARASI
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 167
|
|
Inca una " tata folosea diafragma din paie de grau"!!! INCREDIBIL !!!
Cei care vor sa se apuce de aceasta meserie "AU NUMAI DE INVATAT"
Luati aminte fratilor!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
|
| pus acum 16 ani |
|
pngflorin
apicultor
 Din: Odobesti, VN , 19.01.1977.
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 3226
|
|
Stefy a scris:
Inca una " tata folosea diafragma din paie de grau"!!! INCREDIBIL !!!
Cei care vor sa se apuce de aceasta meserie "AU NUMAI DE INVATAT"
Luati aminte fratilor!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
Cam din aceeasi categoria, va scriu vis a vis de modul de impachetare aunui batranel din zona mea : impleteste o rogozina din papura care o pune la impachetatul pt iarna deasupraramelor, iar printre papura baga, busuioc si cimbru.
_______________________________________
Miere dulce si vanat in catare !
|
|
| pus acum 16 ani |
|
Stefy
apicultor
Din: SARULESTI-CALARASI
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 167
|
|
Discutam despre diafragma!!!
|
|
| pus acum 16 ani |
|
pngflorin
apicultor
Din: Odobesti, VN , 19.01.1977.
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 3226
|
|
scuze d. Stefy,
apropo cand aveti timp reveniti la subiectul principal.............folia.
Cu stima,
_______________________________________
Miere dulce si vanat in catare !
|
|
| pus acum 16 ani |
|
Dila Daniel
Moderator
 Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3059
|
|
Intrebare catre cei ce se pricep la butonat!Referitor la folie,s-a mai discutat si in topicul"Folia Pro&Contra" deschis mai demult.Nu se pot grupa cumva discutiile de aici cu cele de acolo,sau viceversa?
_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.
|
|
| pus acum 16 ani |
|
genutzu
apicultor
 Din: Tg Neamt/jud Neamt
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 1033
|
|
Uite o chestie interesanta cred eu este culoarea foliei. Majoritatea apicultorilor care folosesc folia am observat ca au o folie de culoare alba (transparenta de fapt, impropriu alba) iar deasupra acesteia nimic.Tinand cont ca multi dintre ei au sistemul de aerisire la nivelul capacului, neravand aerisire pe fundul stupului este clar ca razele soarelui patrund prin fantele de aerisire din capac. Astfel, consider eu ca este necesara ori fie o folie de culoare neagra, inchisa sau peste folia transparenta sa se puna un ziar in scopul de a crea in interiorul stupului intunericul cu care albinele sunt obisnuite. Ce ziceti?
Eu pentru iernare folosesc podisoarele pe care le mentin usor distantate.evitand astfel excesul de umezeala. Anul acesta am montat folia acum 4 zile cand le-am administrat albinelor o turta cu miere. sper sa nu fie prea devreme. Pentru evitarea umezelii am procedat la invelirea cu folie a cuibului, iar partea de folie dinafara cuibului am lasat-o in jos pe langa diafragma care delimiteaza cuibul. Astfel, zic eu am facut ca albinele sa aiba aerisire pin partea de jos ca si acum ar avea practic fundul de sita(dupa unii antivaroa), Cred ca e bine deoarece o parte din apa care va condensa cred eu pe folie va fi folosita de albine in vederea cresterii de puiet.
Anul acesta am iernat 5 stupi cu folie desi nu am aerisire pe fundul stupyului si am constatat mai multa umezeala decat la cei cu podisor. La doi dintre ei am avut doar folie intepata de sus in jos cu ajutorul unui creion iar deasupera doar un ziar si am observat ca umiditatea era normala adica nu mai mare decat la cei cu podisoare. faptul ca am dat gaurile in nailon cu creionul de sus in jos a facut ca gaura efectuata sa nu permita albinelor iesirea prin ele deasupra foliei !
Sunt lucruri care pot fi comentate foarte mult legate de folosirea foliei pe timpul de iarna , insa vara cu siguranta este foarte valoroasa , scutind foarte mult din timpul de munca precum si costurile apicultorului!
|
|
| pus acum 16 ani |
|
Dila Daniel
Moderator
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3059
|
|
Genutzu,personal cred ca nu ma influenteaza culoarea foliei(folosesc din cea alba).Pot sa spun ca are avantajul ca imi permite sa vad prin ea.Eu las etajele pe stupi si peste sita de sus sunt 2-3 ziare cu o gauara in ele,deci sunt convins ca este intuneric.
Referitor la condes,asa cum o folosesc nu sunt probleme.La inceput puneam folia peste toata supafata cuibului si mai erau probleme.In stup,puneam ziare cocolosite in spatiul gol,dar se umezeau(erau ude bine) si mai mult mentineau umiditatea decat sa lase aerul sa circule,asa ca am renuntat sa mai pun ceva dupa ultima rama.
Eu vorbesc de folie,in conditiile climatice din zona mea,si este posibil ca lucrul cu folia sa nu fie la fel peste tot in tara.Si deasemenea nu spun la nimeni ca trebuie sa foloseasca folia,ci doar ca mie imi este utila.
Ca fapt diver,am vazut folie anticondens(asa scrie)si am de gand sa ma "joc" cu ea la 2-3 familii. 
_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.
|
|
| pus acum 16 ani |
|
neculai.luca
apicultor
 Din: Baita-MM;03.03.1955
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 653
|
|
Am incercat si eu sa folosesc folia iarna dar totdeauna am constatat ca umezeala este mai mare decat fara folie.Nu exclud lipsa de pricepere, abia acum aflu mai multe.Dar chiar daca am lasat un colt sau o fasie neacoperite,condensul a fost tot mai mare decat fara folie.Ma gandeam ca poate merge bine la stupii cu sita pe fund dar am vazut ca unii au rezultate multumitoare si la stupii fara sita.
Eu cred ca formarea condensului mai depinde si de particularitatile de clima ale zonei, de ex. la mine lunile nov.-febr. sunt de obicei reci si umede , de multe ori persista ceata.Deasemeni, desi le impachetez la fel, nu toate "transpira" la fel !
In schimb eu folosesc cu succes folia atunci cand pun catul inainte de plecarea la salcam (in jur de 10 mai , nu am alt cules mare mai devreme , asa mi se dezvolta si familiile).Intre cuib si cat pun folie si las spatiu de trecere pe 2-3 rame.Scot folia functie de mersul culesului,starea vremii si dezv. familiei.
Iarasi e o munca de "bibilicar" dar imi pot permite la 50 de familii.
In sens invers, pun folia spre sfarsitul verii (~10 aug.) pana la ridicarea caturilor.
Voi citi cu atentie ce se spune aici,voi cantari si voi mai incerca.
_______________________________________
bucură-te de ce ai,nu fi nefericit pentru ce nu ai!(dar nu fi leneş!)
|
|
| pus acum 16 ani |
|
mihaitagom
apicultor
 Din: BUZAU
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 166
|
|
domnilor sa va intreb si eu ceva;folia sta din ce este ?mai exact din ce fel de nailon.....ca nu este din altceva .Intrebarea mea este ce fel de folie este si unde se poate gasi?Mentionez ca am vazut la un apicultor din buzau asa ceva si sunt sigur ca are un rol benefic.! 
_______________________________________
Sa fiti iubiti!!!!
|
|
| pus acum 16 ani |
|
|
Domn_sergiu
apicultor
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 194
|
|
Folia ce insoteste tabla cutata Lindab are 20-30% din S micropori prin care vapori de apa ar trebui sa iasa fara ase forma pic. de condens.Cu aceasta umid.din stup e aprox.= umid.nat. Lafol.foliei inpermeabile se formeaza pic de condens ,unii cred ca aceasta apa este "ieftina" pt. crestere de puiet, altii pt. ca aceasta sa dispara izoleaza termic cu cirpe, polistiren ,etc,.Picaturile dispar ,dar u. in stup creste si mai mult.Vizibil este acum mucegaiul pe pereti si pe portiuni de faguri neacoperiti de alb.Contramasura este reducerea drastica a cuibului ,se zice ca vor rezulta fag, plini de puiet, dar in cond. de umiditate si de forma a ghemului "cu colturi" alb. tre sa arda mai mult.Ca sol. ar fii folia aceasta cu pori sau podisorul cu gaura de aerisire.Folia irita alb. la manipulare iar daca e vint se pune greu la loc.Si daca izgonitorul devine indispensabil tre sa-l judecam si ca podisor si ca hranitor.Numa bine.
|
|
| pus acum 16 ani |
|
genutzu
apicultor
Din: Tg Neamt/jud Neamt
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 1033
|
|
REFERITOR LA FOLIA CU PORI PENTRU TRECEREA CONDENSULUI(APEI) INTR-UN SINGUR SENS VREAU SA SPUIN CA AM AUZIT CA A FOST INCERCATA DE PUPEMEA DARA FARA REZULTATE MAI BUNE DECAT ASTA OBISNUITA. e VB DE FOLIE OBISNUITA DE NAILON MIHAITAGOM
|
|
| pus acum 16 ani |
|
|
Domn_sergiu
apicultor
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 194
|
|
Intradevar la marcheturi sunt tot felu de folii ,despre astea nu am a comenta,ca nu cunosc ,despre aia de zic eu daca sufli pe fata care trebe aeru trece fara efort.Desi am ocazia nu fol, sint pt. podisor. Daca as fol. "folie "cel mai bun ar fi cearsaful de pat (e permeabil,nu vibreaza) eventual 2 rinduri.
|
|
| pus acum 16 ani |
|
david nick
apicultor
 Din: Vaslui . 1965.
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 726
|
|
Dupa multe dezbateri observ ca folia este si nu este apreciata de catre multi dintre noi.Oare este scris undeva ca este benefica sau este o modalitate a unora care obtin rezultate bune cu ea.Sincer nu am folosit niciodata folia din considerentul ca sigur se formeaza condens asa ca merg cu podisoare si iarna si vara dar toate au aerisire cca 80-100cm patrati acoperita cu plasa de sarma cea ce imi usureaza munca la hranirile de stimulare si completare.Neavand funduri anti varooua iarna asez podisorul cu aerisirea pe cuib peste care pun 3-4 ziare iar in stup nu este problema cu condensul decat in cazuri rare dar la limita bunului simt sa spun asa.
Nu am in dotare nici diafragme dar e alta poveste si nu aici.
Este bine sa postam cati mai multi pentru a nelamuri daca este sau nu buna folia, iar in final fiecare sa aleaga ce i se potriveste in zona unde se afla.
_______________________________________
|
|
| pus acum 16 ani |
|
ili956
apicultor
 Din: jud galati
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 60
|
|
folosesc ca studiu si (tip 1)folia -nailon-trasnsparenta la stupi cu fund antivarooa (tot formeaza condens)si folia neagra(tip 2) kre se pune sub tabla Lindab nu are condens sub ea intr-adevar
dar as prefera o folie cu calitatile tip 2 si cu transparentsa tip 1
|
|
| pus acum 16 ani |
|
Donbazil
apicultor
 Din: Faget
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1293
|
|
In octombrie 2007, cand am fost in Austria, la Graz, directorul scolii de apicultura, Dl . Ing. Ulz ne-a aratat familiile de albine pregatite pt. iernare si care erau acoperite cu o folie dar nu de nailon cum avem noi ci era un fel de celofan mai gros, transparent, si despre care zicea ca nu face condens peste iarna. Spunea ca este procurat din Germania. Peste folie avea un fel de PAL sau PFL mai gros si salteluta din material textil. Cei ce vor merge in urmatoarea vizita sa aprofundeze problema.
Donbazil - Faget.
_______________________________________
|
|
| pus acum 16 ani |
|
AdyT
apicultor
 Din: Pitesti AG. 17-04-1983
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 514
|
|
Folia in primavara cand trebui pusa cand vremea sa incalzit sau nupa primele zboruri?
_______________________________________
Iubiti albinele si natura
|
|
| pus acum 16 ani |
|
ni_nacu
apicultor
 Din: 1946, Piatra Neamt
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 157
|
|
Am aplicat-o saptamana trecuta.
Consider ca odata cu cresterea termperaturii diurne se formeaza mai putin condens.
Apoi am grija ca ea sa acopere doar portiunea ramelor cu puiet pana la diafragma.Nu am observat dupa o saptamana umiditate mare in stup,in schimb pe folie am gasit picaturi de apa pe zonele marginase.
Modificat de ni_nacu (acum 16 ani)
_______________________________________
Toate lucrurile mari se nasc din lucruri mici. (Confucius).
|
|
| pus acum 16 ani |
|
jean
apicultor
 Din: com. Rast, jud. Dolj,Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 603
|
|
Salut,
Folosesc de ani folia( un sac de struguri - de obicei negru ).Folia este destul de groasa.O pun peste podisor ( am podisorul din scandurele ) si apoi o cobor pe langa diafragma pana la 4-5 cm de fundul stupului.Peste folie pun ziare.Nu am condens iarna.La roi , vara, folia este pusa numai peste podisor.Sub capac am izolatie cu zapada de 3 cm.
Jean Deculescu
|
|
| pus acum 16 ani |
|
cristi_vidican
apicultor
 Din: Tulca - BH
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 251
|
|
Am extras recent mierea de la FS. Inca mai este cules in zona, dar vrea ca albinele sa puna mierea in cuib si nu in cat. Este potrivit ca acum sa pun folia intre cuib si cat, lasand o fanda de 5-10 cm in spate pt ca albinele sa poata urca totusi in cat?
_______________________________________
Tot ce voiti sa va faca voua oamenii, faceti-le şi voi la fel – Matei 7:12a
|
|
| pus acum 14 ani |
|
BUNKA
CLUB STUPARITUL
 Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
|
|
Vezi sa nu blochezi cuibul cu miere...mai verifica sa vezi spatiul de ouat jos in cuib...daca are mult si in coroane nu prea e miere...poti sa faci schema, daca e cam plinut cu miere mai amana o perioada cu chestia asta sa mai isi faca treaba matca cu puietul apoi chestia cu trasul mierii in cuib poti s-o faci si in a doua jumate a lui August...totul e in fct de cum sta treaba la tine in lada, in cuib ma refer!
|
|
| pus acum 14 ani |
|
BUNKA
CLUB STUPARITUL
Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
|
|
Si eu folosesc folia de vreo 2 ani si sunt foarte multumit de ea, am si funduri cu sita si imi place sa vad elanul pe care-l au in dezvoltare primavara ...o am si acum la inceput de august si am tinut-o toata vara pe stup, si la iarna la fel...nu renunt la ea deloc, singurul moment cand o scot este cand mut stupii...atunci dau drumul la curent intre sitele de pe fund si cea de deasupra si asta ma ajuta ca sa bag mai repede albina in lada...ea nefiind obisnuita cu curentul sta mai rasfirata...cand ii dau drumul la aerisire si seara fiind rece se aduna pe puiet si se retrage de la urdinis, de multe ori nici n-am nevoie de fum ca sa inchid.
Iarna in prima parte pana in ianuarie o tin doar pe ramele populate cu albina sita pe fund libera si fanta deasupra pt tiraj, cand incep cu puietul pun folia sa obtureze toata suprafata cubului si las asa tot anul.
In legatura cu lumina care intra pe sub capac si patrunde prin folie stricand intunericul in care tre sa lucre albina...eu si vara si iarna tin sub capac vreo 2 foi de polistiren, asta izoleaza termic si vara si iarna, vara tine sa nu se incinga prea tare de la capacul de tabla si iarna e izolator termic, tine folia calduta si nu se mai formeaza condens asa tare pe ea, in prima parte a iernii nu se formeaza deloc pt ca e acoperit partial, insa in a oua jumate poate aparea condens pt ca obturez complet, daca am polistiren ea se mentine cat de cat calda si nu se mai depune atat de multa apa pe ea, mare parte iese prin sita de fund si doar f putin cat au nevoie albinele sa bea, se depune pe folie si polistirenul asta tine si de intuneric!
Eu asa fac..si sunt multumit din punctul de vedere al folosirii foliei!
|
|
| pus acum 14 ani |
|
lucky5strike
CLUB STUPARITUL
 Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3248
|
|
Am avut ocazia sa vad la un apicultor utilizarea foliei pentru iernare de maniera urmatoare:
- familia pe cuibul de 10 Dadant nestransa cu diafragma;
- intercalata folie care permitea pe latime de 4-5 cm acces in cat;
- deasupra catul cu rame.
Rezultate: "bobo", cum spune Pupemea. Familii sanatoase si foarte bine dezvoltate.
|
|
| pus acum 14 ani |
|