APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com
Lista Forumurilor Pe Tematici
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL" | Lista de useri | Reguli | Cauta | Inregistrare | Login

CHAT GENERAL | CHAT STUPARITUL | POZE STUPARITUL

Nu sunteti logat.
Nou pe simpatie.ro:
olguta89
Femeie
24 ani
Calarasi

cauta Barbat
33 - 53 ani


Site "Stuparitul"--------- Anunturi Apicole -------TRATAMENTE SI PRODUSE NATURISTE
NU FA NIMIC

APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL" / INMULTIREA FAMILIILOR DE ALBINE / inmultirea famililor de albine de la 100 la 1000    
Autor
Mesaj Pagini:  1 2
costid
apicultor
Mesaj Privat

Din: Caransebes
Inregistrat: 09-11-2007
Postari: 51
jony_it a deschis un topic "inmultire rapida"

ieri am postat acolo un link si m-am gandit ca va genera multe discutii. din acest motiv propun acest nou topic.

link-ul este:
http://www.apimondiafoundation.org/foun ... 137rom.pdf


sper sa va placa articolul



09-01-2008 15:58:35
   
florinradu
apicultor
Mesaj Privat

Din: Slatina
Inregistrat: 12-11-2007
Postari: 157
Pai o tragi de nu mai poti, ia gandeste-te ca ai in grija 900 de botci care sa devina matci ouatoare. Si cand incep sa oua, oua cu 2rame de albine.
Cred ca stai tot anu sa hranesti si sa cladesti faguri, barim 2 de familie.
Da s-ar putea incerca cu 10 stupi din care sa faci 100.
Si tot e cam mult, cred eu. In tomana unesti cate 3 ca sa rezista la ernare.
Dintr-un stup sa faci 10, nu stiu cum. poate 4, mai zici.


_______________________________________
Voie buna tuturor!

12-01-2008 17:00:22
   
jonny_it
apicultor
Mesaj Privat

Din: Piatra Neamt/Sibiu
Inregistrat: 15-02-2006
Postari: 2596

florinradu a scris:

Pai o tragi de nu mai poti, ia gandeste-te ca ai in grija 900 de botci care sa devina matci ouatoare. Si cand incep sa oua, oua cu 2rame de albine.
Cred ca stai tot anu sa hranesti si sa cladesti faguri, barim 2 de familie.
Da s-ar putea incerca cu 10 stupi din care sa faci 100.
Si tot e cam mult, cred eu. In tomana unesti cate 3 ca sa rezista la ernare.
Dintr-un stup sa faci 10, nu stiu cum. poate 4, mai zici.



apimondia greseste prin incurajarea inmultirii excesive;
si ne miram de ce apar boli si dispar albinele fara urma.


_______________________________________
Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.

12-01-2008 17:52:49
   
filip
apicultor
Mesaj Privat

Din: stupii in jud. ARAD
Inregistrat: 29-03-2007
Postari: 1985
Sa o luam logic;Salcimul nu se iarta deci roi se fac doar din familiile scapate in frigul roitului inaite de a inflori salcimul.Roii facuti dupa salcim trebuie sa li se asigure macar jumatate rame cladite.Altfel nu isi asigura hrana si dezvoltarea normala pentru iernare.Roilor trebuie sa li se asigure o botca capacita sau matca imperechiata.Daca faci unificari in toamna ai muncit degeaba sa faci roi multi.Roii trebuie sa iasa in primavara bunicei sa zici ca ai reusit ceva.Daca ai mai multi stupi sa faci roi e mai usor ciupind cite un ram cu albina si puiet de la stupii pe productie.Daca nu nu va aventurati,puteti plati scump.

_______________________________________
http://filip41.sunphoto.ro

12-01-2008 18:07:32
   
florinradu
apicultor
Mesaj Privat

Din: Slatina
Inregistrat: 12-11-2007
Postari: 157
Haideti sa o luam asa:
1. cati roi se pot face dintr-o familie buna, daca sacrificam productiea complect?
2. cati roi se pot face, fara a renunta complect la productie?
Asteptam raspunsul tuturor!


_______________________________________
Voie buna tuturor!

12-01-2008 18:11:04
   
filip
apicultor
Mesaj Privat

Din: stupii in jud. ARAD
Inregistrat: 29-03-2007
Postari: 1985
1 Daca vrei sa faci roi fara sa te intereseze productia atunci trebuie sa ai stupi orizontali pe 20 rame dadant sau dadant 10 rame cu magazii de 1/1 acelasi ram ca in cuib.Il dezvolti la maxim ajutindul cu miere si sirop la maxim.Dupa divizare mai poti face 6 nuclee,carora sa le dai botci capacite sau matci.Atentie!pentru a nu se depopula nucleele ar trebuii mutate pe o vatra la cel putin 3 km.                                                                                                             2 A doua metoda ar fi dezvolti stupul la maxim pina la salcim,apoi iei matca cu 3 rame{doua cu puiet capacit ce urmeaza sa iasa si una cu mincare si albina scuturata de pe inca un ram cu puiet}La stupul din care ai luat matca ii pui o botca capacita sau o matca imperechiata in cuib pui 2sau 3 foite la stupul de unde ai luat matca.Dupa care pui 1,2 magazii in functie de cules.Dupa salcim mai poti face inca un roi dar trebuie avut grija sa il ajuti sa se dezvolte pina in iarna.Acum depinde si de priceperea fiecaruia.

_______________________________________
http://filip41.sunphoto.ro

12-01-2008 18:24:31
   
SPEEDY
apicultor
Mesaj Privat

Din: Arad
Inregistrat: 09-05-2007
Postari: 21

florinradu a scris:

Haideti sa o luam asa:
1. cati roi se pot face dintr-o familie buna, daca sacrificam productiea complect?
2. cati roi se pot face, fara a renunta complect la productie?
Asteptam raspunsul tuturor!

Depinde cat de buna ii fam. aia
cate rame cu puiet capacit are ?
ce cules ai ?
ce sistem de stupi ai ?
cata miere ai sau de cat zahar dispui ?
daca in momentul in care ai matci in roi noi facuti, nu le dai macar o rama cu puiet capacit in ultima faza de alti stupi, si vrei sa sacrifici doar un singura fam de celelalte fam. sa nu te atingi parerea mea ii ca nu poti sa faci multi roi ( ma refer la roi care sa treaca da iernare fara a fii unificati )


12-01-2008 20:27:12
   
jonny_it
apicultor
Mesaj Privat

Din: Piatra Neamt/Sibiu
Inregistrat: 15-02-2006
Postari: 2596
indiferent de cat de buna este familia, nu se pot obtine atatea familii intr-un singur sezon apicol; ma refer la familii capabile sa produca, deci rentabile din punct de vedere economic;

aceasta lucrare are caracter pur stiintific in practica in conditiile climatice din Romania este imposibil.

eu zic sa lasam teoria si sa vorbim de problemele adevarate pe care le avem.


_______________________________________
Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.

13-01-2008 02:50:12
   
lucky5strike
CLUB STUPARITUL
Mesaj Privat

Din: Craiova
Inregistrat: 31-03-2006
Postari: 3248

florinradu a scris:

Haideti sa o luam asa:
1. cati roi se pot face dintr-o familie buna, daca sacrificam productiea complect?
2. cati roi se pot face, fara a renunta complect la productie?
Asteptam raspunsul tuturor!



Sa consideram ca ai o singura familie, puternica, din care doresti sa faci inmultirea de efectiv:

1. O familie foarte buna, pe 20 Dadant se poate imparti in 6 roi, fiecaruia revenindu-i cate 3-4 rame. Fireste, divizarea trebuie facuta pe o vatra noua, pentru ca apicultorul sa poata aprecia corect distributia culegatoarei pe fiecare roi. Regina batrana se poate aloca unui roi, iar celorlalti li se pot da la alegere botci sau matci deja imperecheate. Operatiunea trebuie facuta devreme, in aprilie, pentru ca roii acestia sa aiba timp de dezvoltare pana in toamna,  iar regina sa poata ponta in perioada naturala de varf in care se dezvolta numeric familia de albine (aprilie - iunie). Productia de miere va fi sacrificata, astfel ca roii vor trebui sprijiniti cu sirop in completarea rezervelor de iernare.

2. Dintr-o familie foarte buna, de la care se urmareste obtinerea de roi fara a diminua in mod semnificativ productia de miere, se pot ridica periodic rame de puiet pentru inmultirea de efectiv. In functie de putere, i se poate ridica o rama de puiet si una de miere/pastura plus albina acoperitoare in aprilie, sau, daca se face acelasi lucru in iunie, doua rame de puiet si una de miere/pastura, roiul fiind mai tarziu. Mai multe rame de puiet ar inseamna slabirea familiei si diminuarea productiei de miere. Personal consider ca cel mai practic este a se creea un roi cu o matca imperecheata, avand in vedere economisirea de timp, de albina cat si alte riscuri.

Asemenea roi trebuie insa ingrijiti cu mai multa atentie in perioada de inceput a dezvoltarii, deoarece nu au suficienta albina pana la eclozionare completa a primei ponte a matcii. Pe parcurs pot fi ajutati cu o rama de puiet de eclozionare, iar cand ocupa bine 3/4 rame cu puiet si albina li se poate aloca un fagur artificial, pe timp bun de cules sau, in lipsa, sustinuti cu sirop.


13-01-2008 15:43:00
E-mail  
filip
apicultor
Mesaj Privat

Din: stupii in jud. ARAD
Inregistrat: 29-03-2007
Postari: 1985
Sa consideram ca ai o singura familie, puternica, din care doresti sa faci inmultirea de efectiv:

Daca ai o singura fam atunci nu merita sa risti mai mult de 2 roi,daca faci mai multi apoi ii unifici in toamna nu merita munca.Eu am patit aici local un incepator a pierdut matca in aprilie nimeni nu a vrut sa-l ajute cu citeva oua de albine pe considerent ca nu isi dau norocul.Cind aveti putini nu incercati sa va aventurati.Nu aveti experienta si nici materiel necesar.


_______________________________________
http://filip41.sunphoto.ro

13-01-2008 15:54:27
   
Ahile
apicultor
Mesaj Privat

Din: Mehedinti
Inregistrat: 21-01-2007
Postari: 542
Eu intentionez ca dupa culesul de salcam sa dublez efectivul, iar pana atunci am pregatit tot ce este necesar, respectiv stupii care urmeaza sa fie populati(noi) circa 21, nuclee de imperechere, am idetificat familia donatoare si cea crescatoare, iar ca metode de crestere voi folosi metoda Miller si cutia Jenter. Am deja 18 familii si intentionez ca in acest an sa ajung la 50-60 familii, insa pe cele 18 vreau sa le dublez.Am insa o preoblema, nu stiu cand ar trebui sa demarez cresterea matcilor, pentru ca acestea sa fie imperecheate si sa  inceapa ponta dupa culesul de salcam.In zona mea Mehedinti, pe malul Dunarii salcamul infloreste la inceputul lunii Mai.Ce ma sfatuiti?

_______________________________________
Zambeste,maine va fi mai rau! Murphy.

13-01-2008 16:28:27
   
lucky5strike
CLUB STUPARITUL
Mesaj Privat

Din: Craiova
Inregistrat: 31-03-2006
Postari: 3248
Metodele prezentate sunt verificate personal. Am asistat un apicultor incepator in acest sens, in anul de gratie 2005.

Este drept, singur n-ar fi scos-o la capat; drept pentru care ce am scris mai sus se adreseaza celor cu ceva experienta, sau care au pe cineva cu experienta alaturi.

Asadar, colegii incepatori, daca simtiti ca nu aveti suficiente notiuni de baza, nu e cazul sa incercati metoda de la pct 1 pana cand nu vi le veti insusi.


13-01-2008 16:30:01
E-mail  
filip
apicultor
Mesaj Privat

Din: stupii in jud. ARAD
Inregistrat: 29-03-2007
Postari: 1985

Ahile a scris:

Eu intentionez ca dupa culesul de salcam sa dublez efectivul, iar pana atunci am pregatit tot ce este necesar, respectiv stupii care urmeaza sa fie populati(noi) circa 21, nuclee de imperechere, am idetificat familia donatoare si cea crescatoare, iar ca metode de crestere voi folosi metoda Miller si cutia Jenter. Am deja 18 familii si intentionez ca in acest an sa ajung la 50-60 familii, insa pe cele 18 vreau sa le dublez.Am insa o preoblema, nu stiu cand ar trebui sa demarez cresterea matcilor, pentru ca acestea sa fie imperecheate si sa  inceapa ponta dupa culesul de salcam.In zona mea Mehedinti, pe malul Dunarii salcamul infloreste la inceputul lunii Mai.Ce ma sfatuiti?

Daca nu ai mai crescut matci sfatul meu e sa ai botci capacite cind faci roii sau sa pui botci capacite la stupii din care ei matcile sa formezi roi.Sfatul meu e sa FACI ROI CU MATCA BATRINA DIN STUP ,ROIUL PE TREI RAME,Inainte de salcim iar la stupul de unde ai luat matca sa-i dai botca capacita.Botcile pina la eclozionare 2 saptamini,deci cu vre-o 10 zile inainte trebuie formate.


_______________________________________
http://filip41.sunphoto.ro

13-01-2008 16:41:52
   
Ahile
apicultor
Mesaj Privat

Din: Mehedinti
Inregistrat: 21-01-2007
Postari: 542
Pai si botcile capacite cum se vor forma inainte de salcam? Intentia mea este sa folosesc regine imperecheate dupa salcam, cand toate familiile vor atinge dezvoltarea maxima.Nu intentionez sa abandonez cresterea lor, chiar daca o fac pentru prima data, trebuie sa existe un inceput in asta si nu vreau sa aman momentul.Intentionez ca aceasta crestere sa o fac impreuna cu un alt stupar mai batran.De asemena dupa capacirea botcilor, cu cateva zile inainte de ecluzionare sa le introduc in nucleele formate in custi sau chiar sa ecluzioneze in familia crescatoare tot in custi de protectie, dupa care sa fie introduse in nuclee.Aceasta operatiune ma gandeam sa o demarez dupa data de 5 aprilie, tinad cont ca de la ou pana la ponta vor trece aprox 30 zile.

_______________________________________
Zambeste,maine va fi mai rau! Murphy.

13-01-2008 16:58:19
   
filip
apicultor
Mesaj Privat

Din: stupii in jud. ARAD
Inregistrat: 29-03-2007
Postari: 1985
Daca nu ai mai facut fi totusi rezonabil,in caz de esec,socul va fi mare.Poti cumpara matci imperechiate mai ales ca am inteles ca vor fi subventionate.Multa bafta!

_______________________________________
http://filip41.sunphoto.ro

13-01-2008 17:17:28
   
Ahile
apicultor
Mesaj Privat

Din: Mehedinti
Inregistrat: 21-01-2007
Postari: 542
Asa este, dar daca am fost injectat cu acest microb nu am ce sa fac.Trebuie sa-mi este pana la urma.Multumesc.

_______________________________________
Zambeste,maine va fi mai rau! Murphy.

13-01-2008 17:26:13
   
Dila Daniel
Moderator
Mesaj Privat

Din: Craiova
Inregistrat: 13-09-2005
Postari: 3059

Ahile a scris:

Asa este, dar daca am fost injectat cu acest microb nu am ce sa fac.Trebuie sa-mi este pana la urma.Multumesc.

Colegule!nu sta si dai drumul la treaba.Numai exersand inveti si reusesti.Un inceput exista in toate.Fi fara grije caci daca stapanesti teoria,ceva bun va iesi.
Nu trebuie sa iti iasa randamentul maxim...Bafta


_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.

13-01-2008 19:05:35
E-mail  
Ahile
apicultor
Mesaj Privat

Din: Mehedinti
Inregistrat: 21-01-2007
Postari: 542
Cand considerati ca ar trebui sa incep?

_______________________________________
Zambeste,maine va fi mai rau! Murphy.

13-01-2008 19:37:39
   
Dila Daniel
Moderator
Mesaj Privat

Din: Craiova
Inregistrat: 13-09-2005
Postari: 3059

Ahile a scris:

Cand considerati ca ar trebui sa incep?

Calculul il faci in functie de ce iti doresti,si anume.Vrei sa faci nuclee de imperechere si apoi sa folosesti matcile fecundate la formarea roilor,sau formezi roii direct cu botci capacite.
Prima varianta este mai avantajoasa ca stii exact cate matci ai fecundate,dar implica manopera mai multa,timp mai mult,baza materiala(printre care si albine)mai mare,si de ce nu,o experienta cat de cat,pe care o poti contracara cu o cunoastere temeinica a metodei si ambitie.
A doua metoda este mai usoara dar ai dezavantajul ca nu stii ce iti iese.Iar roiurile care nu reusesc(sa iasa matca si sa se fecundeze)trebuie sa le unifici cu cele care reusesc.
Hotareste cum vrei sa faci si ne putem da cu parerea.


_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.

13-01-2008 19:54:15
E-mail  
Ahile
apicultor
Mesaj Privat

Din: Mehedinti
Inregistrat: 21-01-2007
Postari: 542
Imi place prima varianta.

_______________________________________
Zambeste,maine va fi mai rau! Murphy.

14-01-2008 01:15:46
   
Dila Daniel
Moderator
Mesaj Privat

Din: Craiova
Inregistrat: 13-09-2005
Postari: 3059

Ahile a scris:

Imi place prima varianta.

Atunci eu zic ca poti sa te apuci la salcam 1.Calitatile matcilor se zice ca sunt mai bune(de cei care au cercetat aspectul acesta),si pana la tei(perioada cea mai buna pentru roi,dupa mine)ai destul timp.Iei si productie de salcam si ai de unde sa faci si roii putin mai mari.


_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.

15-01-2008 00:11:42
E-mail  
Ahile
apicultor
Mesaj Privat

Din: Mehedinti
Inregistrat: 21-01-2007
Postari: 542
Pai ca sa pot forma roii cu regine gata de imperechere ar trebui sa ma apuc de crescut inainte de salcam cu o luna de zile.Corect?

_______________________________________
Zambeste,maine va fi mai rau! Murphy.

15-01-2008 00:36:02
   
Dila Daniel
Moderator
Mesaj Privat

Din: Craiova
Inregistrat: 13-09-2005
Postari: 3059

Ahile a scris:

Pai ca sa pot forma roii cu regine gata de imperechere ar trebui sa ma apuc de crescut inainte de salcam cu o luna de zile.Corect?

Nu )
Hai sa stabilim mai intai cand vrei sa formezi roii.s1,s2,s3 sau tei.Apoi sa vedem cat ne ia de cand facem transvazarea larvei in botci pana la ecluzionare?Aprox 11 zile.Cu maxim inca 10 zile pana depune(zic maxim, ca cele care "uita" sa oua in timpul acesta...nu e de bine) se fac 21.Daca o luam de la stadiul de ou,mai adaugam 4-5 zile.Avem 26 zile.Daca salcamul 1,incepe pe 3-4 mai,Dupa 1 iunie facem roiuri.Gresesc undeva?

Modificat de Dila Daniel (15-01-2008 00:58:26)


_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.

15-01-2008 00:49:25
E-mail  
Ahile
apicultor
Mesaj Privat

Din: Mehedinti
Inregistrat: 21-01-2007
Postari: 542

Dila Daniel a scris:


Ahile a scris:

Pai ca sa pot forma roii cu regine gata de imperechere ar trebui sa ma apuc de crescut inainte de salcam cu o luna de zile.Corect?

Nu )
Hai sa stabilim mai intai cand vrei sa formezi roii.s1,s2,s3 sau tei.Apoi sa vedem cat ne ia de cand facem transvazarea larvei in botci pana la ecluzionare?Aprox 11 zile.Cu maxim inca 10 zile pana depune(zic maxim, ca cele care "uita" sa oua in timpul acesta...nu e de bine) se fac 21.Daca o luam de la stadiul de ou,mai adaugam 4-5 zile.Avem 26 zile.Daca salcamul 1,incepe pe 3-4 mai,Dupa 1 iunie facem roiuri.Gresesc undeva?


Pai roiurile vreau sa le formez imediat dupa salcam 1, data la care eu ar trebui sa am regine ecluzionate, cu care sa formez roiurile.E bine?


_______________________________________
Zambeste,maine va fi mai rau! Murphy.

15-01-2008 01:14:35
   
Dila Daniel
Moderator
Mesaj Privat

Din: Craiova
Inregistrat: 13-09-2005
Postari: 3059

Ahile a scris:



Pai roiurile vreau sa le formez imediat dupa salcam 1, data la care eu ar trebui sa am regine ecluzionate, cu care sa formez roiurile.E bine?

In cazul acesta,da...


_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.

15-01-2008 01:18:01
E-mail  
Ahile
apicultor
Mesaj Privat

Din: Mehedinti
Inregistrat: 21-01-2007
Postari: 542
Ar trebui sa demarez cresterea undeva dupa 10-15 aprilie.Corect?

_______________________________________
Zambeste,maine va fi mai rau! Murphy.

15-01-2008 01:19:46
   
Dila Daniel
Moderator
Mesaj Privat

Din: Craiova
Inregistrat: 13-09-2005
Postari: 3059

Ahile a scris:

Ar trebui sa demarez cresterea undeva dupa 10-15 aprilie.Corect?

Este,iar cand ai nuclee de fecundare nu esti stresat sa faci roiurile in graba caci matca este tot acolo...Sa ai spor la matci!


_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.

15-01-2008 12:21:41
E-mail  
jean
apicultor
Mesaj Privat

Din: com. Rast, jud. Dolj,Craiova
Inregistrat: 28-03-2006
Postari: 603
Salut,


Am incercat inmultire fortata cu un raport 1 la 5 in urmatoarele conditii:

- in august anul anterior, am facut hranire cu sirop 2/1 de 2 ori pe saptamana.In septembrie aveam un cat plin de albina;
-am iernat stupii cu turtite ( inclusiv vitamine );
-la infloritul corcodusului ( polen ) am inceput hraniri fortate si crestere de rame;
- am ales 5 ( cinci ) familii mai bune, restul de 10 ( zece ) au ramas pe asa zisa productie ;
- undeva inainte de salcam ( 01-05-... ) am orfanizat 3 familii ( Muller ) din cele 5;
- cele 5 familiii refacute cu inceput sa creasca faguri si fortat au ajuns cu catul 2 plin
- mierea extrasa, si polen ,colectat de la cei 10, am pus in borcane de sticla.Cred ca am avut peste 50 Kg miere cu polen.
- am imperecheat matcile in micronucleie ( 20 ) undeva la 15/20-05...;
- dupa 20-05... din cei 5 selectati si refacuti aum facut 15 nucleie pe 3 rame( am schimbat matcile in cei 5 );
- hranire fortata cu miere si polen la nuclei + rame ajutataore din cei 10 ( care o luau razna - roire );
- la 25-06-... ierau frumusei ( acum incepe floarea soarelui la mine );

AM UITAT SA SPUN : CONCEDIUL DE ODIHNA INTRE 01-05-... si 15-06-...


15-01-2008 12:51:21
   
Ahile
apicultor
Mesaj Privat

Din: Mehedinti
Inregistrat: 21-01-2007
Postari: 542

Dila Daniel a scris:


Ahile a scris:

Ar trebui sa demarez cresterea undeva dupa 10-15 aprilie.Corect?

Este,iar cand ai nuclee de fecundare nu esti stresat sa faci roiurile in graba caci matca este tot acolo...Sa ai spor la matci!


Multam. Sper sa ma impresionez pe mine si apoi pe vecinii mei stupari, ca poate mai este si un ban. 


_______________________________________
Zambeste,maine va fi mai rau! Murphy.

15-01-2008 22:57:22
   
centrifuga
Vizitator



..k

Modificat de centrifuga (12-06-2009 21:23:06)


16-01-2008 01:21:19
   
Pagini:  1 2    
Mergi la
Dezvoltat de 3X Media International
Forum Gratuit


 



Termeni si conditii . Confidentialitate