APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com
Lista Forumurilor Pe Tematici
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL" | Reguli | Inregistrare | Login

POZE APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"

Nu sunteti logat.
Nou pe simpatie:
Profil barbyy
Femeie
24 ani
Bucuresti
cauta Barbat
23 - 80 ani
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL" / APICULTURA BIO / atestat Bio.  
Autor
Mesaj Pagini: 1
pupemea
CLUB STUPARITUL

Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
Cum ? ce trebuie sa indeplinesc?
Cateva lincuri catre informatie.
si o parere despre avantaje.
Cine este atestat bio?

Multumesc


_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.

pus acum 16 ani
   
lucky5strike
CLUB STUPARITUL

Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3248
Din cate am inteles apislav este in domeniu...
Il asteptam cu detalii!


pus acum 16 ani
   
genutzu
apicultor

Din: Tg Neamt/jud Neamt
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 1033
anul acesta este in curs de acreditare. Ma refer la apislav . Vb eu cu el sa bage maine ............

pus acum 16 ani
   
apislav
apicultor

Din: Tg. Neamt Jud. Neamt
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 256
Pentru a produce miere ecologica este necesar cel putin un an de reconversie in care trebuie sa schimbi toti fagurii cu foi certificate bio, sa detii cel putin 50 de familii,sa ai stupina amplasata intr-un cadru natural departe de sursele de poluare,sa folosesti sirma de inox pentru rame, sa lucrezi cu utilaje de inox, tratamentele sa fie facute cu acid formic, acid oxalic etc.,mierea poate fi depozitata si in plastic alimentar, fiecare stup trebuie sa aiba o fisa cu date despre lucrarile efectuate.
Poti practica pastoralul fara nici o problema.
Certificarea se face de catre Ministerul Agriculturii prin intermediul firmelor acreditate pentru inspectie.Ecoinspect Cluj efectueaza asemenea inspectii.

Modificat de apislav (acum 16 ani)


_______________________________________
"VAX ALBINA, CREMA PUCAT"
TEl:0749223473

pus acum 16 ani
   
apislav
apicultor

Din: Tg. Neamt Jud. Neamt
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 256
Personal sunt in curs de acreditare. Am intrat in Programul Bio de la Targu-Mures.
Am semnat un contract prin care ma oblig sa schimb fagurii, sa efectuez tratamente acceptate de organismele de inspectie, sa am la fiecare stup fisa in care sa fie trecute periodic lucrarile efectuate, sa predau o cantitate de miere produsa.
Mi se ofera la schimb faguri foi bio aprox. 800g de familie, tratamentele gratuite acid formic, acid oxalic.Pretul mierii dupa certificare este cu 22% mai ridicat, butoaie pentru miere.
Daca nu respect contractul trebuie sa returnez fagurii primiti.


_______________________________________
"VAX ALBINA, CREMA PUCAT"
TEl:0749223473

pus acum 16 ani
   
apislav
apicultor

Din: Tg. Neamt Jud. Neamt
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 256
Am intrat in programul bio cu 100 de familii.Am cladit aprox. 800 de foi. 500 dadant si 600 de 1/2.
Am cladit la pomi fructiferi, papadie cate 3 faguri dadant, la salcam 1 si 2, floarea soarelui caturile si inca 2 dadant.
Am efectuat 2 tratamente cu acid formic in august si septembrie.In octombrie am tratat cu beevital -un singur tratament.

In septembrie am fost inspectat de catre un reprezentant al firmei Ecoinspect Cluj.
S-a verificat prin sondaj cateva familii in care aveam fagurii schimbati.Totul a decurs bine.

Modificat de apislav (acum 16 ani)


_______________________________________
"VAX ALBINA, CREMA PUCAT"
TEl:0749223473

pus acum 16 ani
   
apislav
apicultor

Din: Tg. Neamt Jud. Neamt
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 256
Avantaje: Pretul mierii mai ridicat.
              Tratamente gratuite.
              Tratamentele usor de efectuat
              Plata mi s-a facut in 10 zile de la livrarea mierii.
              Faguri la schimb cu ceara predata cu scazamint 5%.
              Sarma de inox la un pret cu 30 % mai scazut decat pretul pietii.
              Firma suporta cheltuielile de atestare.
Dezavantaje: Daca nu se respecta cu strictete modul de administrare a tratamentelor sunt probleme cu matcile-dispar.
In caz de administrare de antibiotic esti nevoit sa iesi din program.

Partenerului meu de pastoral intrat in bio cu un an inaintea mea i-au disparut 8 matci in urma tratamentului cu acid formic efectuat in august.A facut tratament cand afara erau peste 30 grade, iar stupii din ultimul rand al pavilionului s-au supraincalzit.
Insa anul trecut nu a avut nici o problema


_______________________________________
"VAX ALBINA, CREMA PUCAT"
TEl:0749223473

pus acum 16 ani
   
mos miere
Vizitator



apislav,incerc sa va intreb de modul cum se cresc matci in regimul bio(?) dupa reconversie. Tot interesant mi se pare hranirea albinelor in sistem bio(?).Ce cuprinde Programul Bio de la Targu-Mures?
mos miere

Modificat de mos miere (acum 16 ani)


pus acum 16 ani
   
apislav
apicultor

Din: Tg. Neamt Jud. Neamt
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 256
Nu e nici o problema in ce priveste cresterea matcilor.Iar la mierea pe care o predai ti se ia probe ca la orice procesator .Daca are zahar ti se returneaza.
Legislatia bio spune ca hranirile se fac cu miere.


_______________________________________
"VAX ALBINA, CREMA PUCAT"
TEl:0749223473

pus acum 16 ani
   
mos miere
Vizitator



apislav, cele ce le voi posta mai jos sint facute fara intentia de a te jigni in vreun mod, sau de a aduce atingere grupului tau sau firmei ptr care ai semnat contractul ptr miere bio. Tot ce fac e sa spun din ce stiu ca unu care a lucrat in urma cu 2 ani jumatate si care din intimplare a cautat sa si inteleaga documentindu-se.Asa dupa cum am inceput sa spun in urma cu citeva luni(am fost banat..)din cunostintele mele practice si teoretice exista 2 tipuri de apicultura hai sa-I zicem bio.Organica si Bio.Mari diferente nu sint numai ca biological beekeeping(apicultura biologica tine seama de regulile lui Steiner. Hai sa incepem batrineste:" Nu e nici o problema in ce priveste cresterea matcilor." Exista. In regim bio reginele sint obtinute din din botci din familia care roieste(ce prostii spune vor zice cunoscatorii)Ce citez in continuare e din Peter l Brost care se ocupa cu acareturi de astea si e bun in materie zice lumea." Annual buying of 10% of swarms and queens (no conversion time) is possible." Apoi "- Buying colonies is allowed from organic breeders only, except incase of building up stocks or recovery after heavy losses (Conversion
time 1 year);Spun numai ideea: cumpararea familiilor este permisa numai de la crescatori organici exceptie…si asa mai departe.
Am formulat eu gresit problema a 2 a cea cu zaharul. As fi vrut sa intreb daca este permisa hranirea familiei si daca da cum.Am sa raspund tot eu." - Artificial feeding only in case of emergency; Feeding with organic honey or organic sugar;"Hranirea artificiala numai in cazul de nevoie(fortuite) iar hranirea numai miere organica sau zahar organic"Ar utea fi discutate o roaza de lucruri dar poate acum numai partea financiara e importanta asa ca ma vad obligat sa renunt.Iti doresc apicultura bio cit mai profitabila si fara necazuri.moa miere


pus acum 16 ani
   
mos miere
Vizitator



Apislav, se pare ca am picat in locul nepotrivit la ora nepotrivita.Ce sa fac, asta e ghinionul meu, dar daca tot am inceput trebuie sa merg mai departe,chiar cu riscul sa fiu banat .Parerea mea ,inteleg, ca nu  este bine primita,dar ce sa fac asa sint eu..Sint dupa parerea  destul de ordonat dar acum sar se la un punct la altul. Cred ca ar fi fost interesant daca ati fi spus in ciuda:“ ".  That is the hive should not be requeened but should be allowed to requeen itself.  This is the"rejuvenate" bit.”Stupul nu trebuie sa I se schimbe regina dar trebuie lasat sa –si schimbe singur regina. Aceasta va intineri un pic”, as fi spus ca reginei nu I se taie aripile,descapacirea celulelor de trintor ca sa reduci varoa se face numai primavara,” You can have queens that are "not organically raised" but the first extraction from the hive, after introduction, is not "organic' adica: poti avea in stup regine”care nu sint crescute organic” dar prima extractie dupa introducere a reginei nu este organica”…. Si asa mai departe (and so on). Dar hai sa termin. Ca incheiere as mai spune ca as fi inceput cu  EC-regulation 2092/91(adresa este aceasta e in engleza ca noi avem comisar european la multilingvist dar nu avem  multe pe romaneste)care este zic eu:. Its focus is not just on product quality but also on sustaining bee's vitality and health as well as beekeeper's impact on the environment. Gata .
Acum nu stiu cum sa inchei (chiar cu riscul sa fiu banat) am sa propun schimbarea rubricii din Apicultura Bio in Apicultura 22%. Cred ca e mai nimerit.. Pacat ca apicultura organica intereseaza numai in masura in care duce bani in plus.Credeti-ma ca e interesanta.
Apislav, crede-ma ca nu am scris acestea cu ranchiuna sau sa par desteptul ulitei ci ca poate se infiripeaza un dialog din care fiecare are de invatat. Poate tonul nu este adecvat. Imi cer scuze.Inca odatanu am nimic prsonal cu tine, grupul amintit de apicultori bio sau firma cu pricina care atesteaza bio.Astep cu stoicism ce ne aduce viitorul, “bucurosi le-om duce toate”.
Salut
Era sa uit as fi spus ceva si de IPM care zic eu face parte din bucataria obtinerii mierii”organice”


pus acum 16 ani
   
genutzu
apicultor

Din: Tg Neamt/jud Neamt
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 1033
Mos mieere, stai linistit, spune tot ce stii sau tot ce crezi tu de cuviinta sa spui. Problema e sa nu fie combatuta persoana care scrie ! De combatut ceea ce scrie cineva (evident cu argumente proprii) e lucrul cel ma de dorit pe un forum !!
Sccese nebanuite!!!


pus acum 16 ani
   
mos miere
Vizitator



Genutzu, ma intreb de unde ai dedus ca am combatut persoana,mai mult am afirmat ca nu am nici o problema cu persoana  apislav. Combatindu-I postarile s-ar parea ca am ceva cu omul apislav,dar am specificat la ambele postari ca nu am nimic cu el.Argumente proprii? Mai mult decit argumentul UE(cu carecred ca ar fi trebuit sa se inceapa prezentarea)ptr incepere de discutii gasiti mai bun.As avea si argumente propri dar credeti ca ar tine?Am mari dubii.Succesele le poti banui dar am inteles traducerea.Ce ar trebui sa fac mai mult?Ca moderator inteleg pozitia.mos miere

pus acum 16 ani
   
mos miere
Vizitator



apislav, imi cer scuze daca v-am jignit sau daca credeti ca am avut intentia sa ma leg de persoana dumneavoastra.Tot ce am vrut a fost sa deschidem o discutie despre apicultura ecologica (daca asa o numiti) si nimic mai mult. Se pare ca nu doriti sa discutati cu mine contradictoriu(asa cum nu ati facut-o nici acum citeva luni imi scapa motivul) din care poate am fi avut de invatat toti. Am sa "stau linistit" asa cum m-a indemnat moderatorul genutzu. mos miere

pus acum 16 ani
   
genutzu
apicultor

Din: Tg Neamt/jud Neamt
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 1033
Nu am dedus ca ati combatut persoana!
Eu nu am stiut ca ati fost banat si nici de ce ati fost banat!
Si am vrut sa va spun ca pentru postari de genul celor de mai sus nu cred ca vă va bana nimeni. Cel putin eu nu voi fi de acord cu acest lucru. Mie mi se pare interesanta poziţia dumneavoastră vis-a-vis de acest subiect şi chiar am vrut să vă încurajez să ne spuneţi nişze lucruri interesante şi care vad că vă preocupă!

Si eu sunt sceptic in ceea ce priveste apicultura BIo care se practica la noi!
Mai ales ca din auzite se pare ca nu prea exista diferente intre mierea conventionala si cea BIO , sau metode prin care sa se diferentieze)aparatura=. Asta o stiu chiar de la cei care achizitioneaya miere BIO!
Singurul lucru unde se face diferenta se pare ca e ceara in care raman reziduuri de la tratamentele cu Varachet si mavrirol!

Cand am spus <stati linistit> m-am referit in a nu va face griji ca veti fi banat asa de aiurea!!

Va mai asteptam cu placere la noi interventii!


pus acum 16 ani
   
lucky5strike
CLUB STUPARITUL

Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3248
Desigur!

Si sa discutatam pe subiect, sa nu amestecam lucrurile. Titlul topicului este "Atestat bio" si a fost deschis de curiozitate lui pupemea.
A carui curiozitate si eu si multi altii o impartasim, deoarece experienta cu acest tip de a se produce miere este destul de precara.

Apislav a vorbit de miere "bio", iar mos_miere despre miere "organica".
De la ultimul eu am inteles ca sunt ambele modalitati de a se obtine miere "ecologica", mai bine platita, etc. etc.

Poate ar fi mai potrivita deschiderea unui topic special cu aceasta miere "organica", sa fie clar pentru toata lumea cum si ce.
E mult mai simplu sa intelegem cand exista un topic special despre orice tema, decat sa se extraga din pasaje risipite...


pus acum 16 ani
   
mos miere
Vizitator



Pornesc aceasta postare fara pretentia de a fi crezut de cineva sau a incerca sa conving pe cineva de faptul ca am dreptate.Postez ceea ce stiu(fara modestie cred ca stiu bine)Daca doreste cineva sa combata cele spuse s-o faca cu justificare si sa nu creada ca am sa ma pun sa raspund la toate insinuarile.Asa cum eu incerc sa-mi motivez afirmatiile asa sa aiba si aqltii obligatia s-o faca.
Am sa incep babeste(chiar daca nu este ortodox ) dar este necesar. Toata mierea obtinuta de la o familie de albine la care nu s-a intervenit cu mjloace chimice s-ua nenaturale poarta numele de miere naturala  sau gurile rele o mai numesc si ecologica sau bio. (va rog incaodata sa scuzati modul didacticist in care fac postarea).Acum vine marea schisma:organic beekeeping(apicultura organica) si biodynamic beekeeping(apicultura biodinamica).
Biodynamic beekeeping(apicultura biodinamica)are la baza principiile austriacului R. Steiner a scris o carte despre stuparit.La inceput pare ceva ezoteric dar incercind sa intelegi vezi ca sint lucruri logice de bun simt si posibil de realizat.O alta caracteristica  a acestei apiculturi este faptul ca tine seama de cicluri ale fazelor lunii atit in agricultura cit si in stuparit. Aceste calendare sint calendarele lui Maria so Matthis Thun care au la baza fazele lunii.Aceasta apicultura se numeste in mod curent bio si am dubii ca apislav sa faca o asemenea apicultura.
Organical beekeeping cunoscuta si sub denumirea de apicultura organica(sau cel putin asa o cunosc eu). Este o apicultura “curata” care nu foloseste chimicale in tratarea bolilor ci se foloseste de IPM, foloseste faguri cu celule reduse(nu vechi ci celule reduse) si are mai nou o mare trecere iind considerata apicultura viitorului. Aceasta cred ca este apicultura pe care se duce domnul apislav. Faptul ca vorbeste numai de sirma inox ,ceara curata( eco sau bio..)si 22% pret mai marefara sa spuna mai multe face greu de combatut sau macar de discutat pe marginea acestei apiculturi care repet cred ca are mare viitor.Reconversia de care tot vorbeste apislav are loc pe mai multe planuri si asta m-aq facut sa-l intreb de matcii. Directiva europeana ar fi interesant de tradus ca asta ar lamuri multe lucruri.Apislav spunene si noua de a venit cineva sa verifice stupina ce a urmarit: profilul stupinei sanataea, profilul zonei de cules(plante…) sau ce?
Apropo si by the way dupa cite stiu a avut loc la Cluj(?) un simpozion de apicultura bio? As intreba dac nu cer prea mult cine la organizat. Asta intrebare o pun in irtuatea faptului ca Romania e o tare in care se poate inca intreba.
lucky5strike, multumesc ptr faptul ca macar ai intrebat si apoi ai pregatit toporul lucru pe care-l consider mai productiv.


pus acum 16 ani
   
apislav
apicultor

Din: Tg. Neamt Jud. Neamt
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 256
La simpozionul de la Cluj a participat domnul Balasbebe.
Am fost si eu invitat insa nu am putut ajunge.


_______________________________________
"VAX ALBINA, CREMA PUCAT"
TEl:0749223473

pus acum 16 ani
   
mos miere
Vizitator



apislav,chiar ma intereseaza. Ideea este ca daca nu pot sa plec in USA(iarasi) din motive personale am intentia sa ma apuc de apicultura organica. Merita. Asa ca ma intereseaza.mos miere poate spui si tu ceva despre inspectia facuta de reprezentantul firmei, ce a urmarit,cum a apreciat familia....

Modificat de mos miere (acum 16 ani)


pus acum 16 ani
   
apislav
apicultor

Din: Tg. Neamt Jud. Neamt
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 256
Domnule Mos miere, nu ma simt deloc jignit de afirmatiile dumneavoastra.Va respect pozitia dumneavoastra in privinta practicarii apiculturii ecologice.
Practic apicultura ecologica stimulat de pretul obtinut.
Pentru mine a face apicultura ecologica inseamna a incerca sa rspecte anumite reglementari stabilite cu siguranta de forurile internationale ce se ocupa de agricultura ecologica.
Unele din aceste norme mi-au fost prezentate de catre firma din Tg Mures care exporta mierea in Germania.
Singurul control plauzibil este cel facut de firma din Germania in fiecare toamna cand ti se ia proba din fagure. Acest control se face pentru apicultorii deja atestati.
Cei din Romania mi-au verificat vizual situatia din stupi, mi-au cerut diferite documente:
cum ar fi schita stupinei, planul de incadrare in zona etc.

Modificat de apislav (acum 16 ani)


_______________________________________
"VAX ALBINA, CREMA PUCAT"
TEl:0749223473

pus acum 16 ani
   
mos miere
Vizitator



Maximus, ptr tine si numai ptr tine am sa fac o mica prezentare atit cit ma pricep. Pornim de la ideea ca nimeni ptr moment nu se va incumeta sa faca o astfel de apicultura desi f banoasa la urma urmei. Doi sint autorii contemporani care au prezentat apicultura biodinamica(si o practica) Gunther Hauk si Michael Weiler. Despre fazele luniipot sa va spun ca au o mare importanta in cultivarea plantelor si anume fiecare faza a lunii este propice cultivarii anumitor plante. Spre exemplu astazi este recomandata semanarea radacinoaselor. Trebuie ca cei care sint mai cu multi ani decit mois solidul stiu ca la tara, primavara satenii alegeau cu grija timpul cimd sa semene ceapa usturoiul, cind salata. Din cite stiu cele cu radacina in pamint se planteaza cind luna este in crestere.
Acum la albine. Desi poate f multi au strimbat din nas totusi pe glob numarul stuparilor care practica o astfel de apicultura este in crestere daca ar fi sa ne gindim la americani, engleji,australieni. Si pe continentul cu Romania adica Europa in tot mai multe tari a prins la f multi apicultori. S-a socotit in urma cu citiva ani ca pe productia de la un stup(medie) se pot lua  echivalentul unei productii a 3 stupi conventionali. Nu stiu cit e de adevata afirmatia dar nu cred ca e asa de deplasata atita timp cit la un supermachet produsele bio sint la preturi f mari.. In privinta tratamentului se aplica acel celebru tratament IPM despre care nu am vazut ca vreunul din stuparii care trec la ceea ce numesc ei bio(care e organica ) il amintesc.In ideea ca vreti sa treceti din sezonul urmator la astfel de apicultura va anunt ca  recoltarea  se face in anul urmator, dupa ce albinele au trecut cu bine iarna si au avet destula mincare. Am spus cei care trec la o apicultura neconventionala intra intr-un club mai inchis decit un club masonic.
Nu inteleg de ce m-am apucat sa discut apicultura neconventionala cind cei care trec la ea se pare ca refuza sa discute.mos miere
Bine ca au schimbat garnitura de fete de pe forum macar uiti de necazuri.

   

atestat bio. maximus, ptr tine numai ptr tine fac mica prezentare atit cit pricep. pornim ideea

3.5KB


pus acum 16 ani
   
apislav
apicultor

Din: Tg. Neamt Jud. Neamt
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 256
Genutzu are dreptate cand spune ca doar in faguri se depisteaza substanta activa din mavrirol , varachet, etc.
Mierea nu poate fi depistata deocamdata daca provine de la stupine bio.
Se merge pe principiul ca daca respecti normele apiculturii ecologice atunci produci produse bio


_______________________________________
"VAX ALBINA, CREMA PUCAT"
TEl:0749223473

pus acum 16 ani
   
apislav
apicultor

Din: Tg. Neamt Jud. Neamt
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 256
Domnul Aurel Masca poate face completari la acest topic.

_______________________________________
"VAX ALBINA, CREMA PUCAT"
TEl:0749223473

pus acum 16 ani
   
mos miere
Vizitator



Maximus, dupa cum intrebi ori ai cunostinte ori vrei sa accelerezi o invatare asa in viteza. Apicultura biodinamica este un aspect al agriculturii biodinamice. Chestia cu calendarul lunar a lui Maria si Matthis  Thun pe care ti-l prezint online la adresa : asta asa de stiut. Are legatura cu fazele lunii in cresterea matcilor si in munca cu albinele. Zic ca no sa-ti fie greu sa citesti  despre aceste in : care este un stupar german care lucreaza dupa principii biodinamice. In mod sigur ai sa gasesti toate datele.mos miere

pus acum 16 ani
   
mos miere
Vizitator



Revin, inaite de a spune ceva despre standarde organice sa spun ca am constatat cu bucurie in suflet ca au schimbat grupul de fetite . Sint puse sa stimuleze munca apicultorului pe timp de iarna sau sa distraga atentia celor care vor sa se dea mari pe forum(ca mine)?

Standarde organice generale:
Dupa cum stim cu toti si noi apicultorii o stim cel mai bine, apicultura are oficial un impact semnificativ(polenizarea, produsele stupului, sanatatea umana….) si de aceea trebuie privita atent dar si mai atent in cazul apiculturii organice.
Apicultura organica se bazeaza pe o productie de calitate si tratamente care sa nu afecteze in primul rind calitatea produselor stupului.Tot de aceeasi importanta se bucura,procesarea,depozitarea in conditii optime.
TOATE familiile dintr-o stupina trebuie sa fie organice ca produsele sa poata fi etichetate organice.
Timpul de conversie trebuie sa fie de cel putin un an.
Ceara conventionala(obisnuita) trebuie complet indepartata din  stupina.
Documentarea tuturor operatiilor, adica tinerea unei evidente complete si detalate a tuturor operatiilor(pastoral,recoltarea, hranirile,tratamentele etc.)
In cazul unei productii paralele masuri stricte de separatie trebuie aplicate.
Nu cunosc aici de cite ori vine inspectorul sa verifice stupina dar tipul cu care am lucrat in USA avea parte de verificari , pogramate(in perioada tratamentelor) si neanuntate  care erau facute by the book adica ca la carte. Asa ca poanta trebuie sa va spun ca cei 2 fusesera colegi in high school ceea ce nu-l impiedica pe inspector sa verifice ca la carte.Si asta e drept ca dupa trageau(nu palinca) un jar de burbon,o tigara. Tipul care inspecta avea studii superioare de entomologieO fi si la noi posibil vreodata asa ceva?mos miere


pus acum 16 ani
   
apislav
apicultor

Din: Tg. Neamt Jud. Neamt
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 256
cel care ma inspectat avea studii superioare si lucra in invatamantul superior Facultarea de stiinte agricole din Iasi - deci se poate si la noi

_______________________________________
"VAX ALBINA, CREMA PUCAT"
TEl:0749223473

pus acum 16 ani
   
mos miere
Vizitator



Apislav, crede-ma ca ma bucura sa aud acestea.Deci se pare ca se poate si la noi.pacat numai ca noua totdeauna ne trebuie o perioada cam mare sa faccem astea.
apislav,ai toata stupia organica?mos miere


pus acum 16 ani
   
apislav
apicultor

Din: Tg. Neamt Jud. Neamt
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 256
intial am intrat cu 60, insa aveam nevoie de foi pt 100 si am decis sa intru cu toti.

_______________________________________
"VAX ALBINA, CREMA PUCAT"
TEl:0749223473

pus acum 16 ani
   
cyf
apicultor

Din: pitesti
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 91
eu vreau sa stiu dac exista firme acreditate pentru inspectie in olt sau arges?

pus acum 16 ani
   
pab
apicultor

Din: Buzau-Bucuresti
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 1186
Pt cei cu stupine organice sau bio acreditate: Cu ce vopseluri aveti voie sa dati pe lazi? Stiu ca uleiul de in din comert nu este chiar bio. va multumesc.

_______________________________________
Drd.Med.Vet. Poncea-Andronescu Bogdan
Bucuresti-Buzau
0721.269.791

pus acum 16 ani
   
genutzu
apicultor

Din: Tg Neamt/jud Neamt
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 1033
referitor la asta stiu si eu un raspuns. La colegii mei acreditati BIO sau in curs de acreditare li s-a admis ca stupii sa fie vopsiti cu exceptia scandurelei de zbor, adica a locului de aterizare a albinei pe urdinis.
.....Cica daca vopseaua  mai veche de 2 ani e ok , nu ai probleme!!!


pus acum 16 ani
   
mos miere
Vizitator



pab, un mic raspuns
"- Hives from natural material only. Small components from plastics are allowed;
- Painting or coating only with wax, propolis or plant oils is allowed;" iar cum traduce un om obosit de nebunia votarilor ar veni:"Stupi din materiale naturale(adica sfintul lemn).Mici componente din plastic sint permise.
Vopsitul sau izolarea(?)numai cu ceara, propolis sau numai uleiuri din plante sint permise. "Cred ca am dibuit-o.mos miere
PS. Am o mare deceptie in dragoste(desi fete frumoase,culmea, sint): nu mai sint gradele pe forum si numai acum am observat. Si eu care tragem tare sa devin VIP.Chiar toti sintem o apa si un pamint?Nu se poate. Cum ma consolez cu o banate definitiva?


pus acum 16 ani
   
pab
apicultor

Din: Buzau-Bucuresti
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 1186
dle Mos Miere, sa inteleg "uleiuri din plante" si uleiul de in? Chiar daca solventii din ulei de in sunt de natura chimica? Sau mai direct, uleiul de in care se comercializeaza in magazine, este permis?

_______________________________________
Drd.Med.Vet. Poncea-Andronescu Bogdan
Bucuresti-Buzau
0721.269.791

pus acum 16 ani
   
lulache
apicultor

Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 168
D-le mos miere, de Demeter ce ne poti spune?
Sunt sigur ca multe...


pus acum 16 ani
   
maximus
Vizitator



bravo lulache,aici ai punctat bine.prietenii stiu de ce

pus acum 16 ani
   
genutzu
apicultor

Din: Tg Neamt/jud Neamt
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 1033
...da ce lulache, vrei sa-i mai iei odata premiul!
Apropo,  ti l-a dat !!!!!


pus acum 16 ani
   
lulache
apicultor

Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 168
Bineinteles d-le genutzu, este un om deosebit.

pus acum 16 ani
   
fcvaslui
apicultor

Din: undeva in Moldova
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 787
Nu am mai citit de cateva zile paginile forumului.Am gasit dupa mult timp o discutie interesanta.Felicitari combatantilor,in special celui documentat.Propun un loc de moderator.Avem nevoie de cunostintele mosului.

_______________________________________
''prefer sa am lalele in gradina decat diamante la gat''

pus acum 16 ani
   
pupemea
CLUB STUPARITUL

Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
interesante postari
Daca se poate o sinteza care sa cuprinda pasii in detaliu, pentru cel ce vrea sa se inscrie cu stupi in ceea ce se numeste Bio.
Multumesc la toata lumea.


_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.

pus acum 16 ani
   
mos miere
Vizitator



Fcvaslui, n-ai pirdut nimic daca n-ai citit de citeva zile paginile.Am pierdut eu ca nu ma face nimeni VIP desi sint moralist desavirsit, si imi plac fetitele care ma ataca cind din cind in cind accesez forumul. Vreau VIP( nu moderator) asa cum unii doresc referendum,eu vreau VIP.
Pab, te rog sa ma crezi ca nu cunosc raspunsul si ca desi am avut recipientul de 1 galon in mina(culoare verde cu un V mare pe el) si de obicei sint curios n-am incercat sa aflu despre vopsea.Presupun ca era totusi chiar ulei de plante.Ce pot sa spun e ca am avut ocazia sa vad un lemn de aproape 100 de ani care se numeste grinada “coating only with wax” si parca era de ieri dusa de la gater. Lemnul avea cintecul cucului incastrat in el. (constructorii ca stiu pot sa spuna,macar asa la nivel de a avea idee).Pab chiar nu cunosc,crede un mos la care nu-I mai spune si dl.Nu iese bine domnu mos.
Genutzu.Cum explici ca un ardelean se casatoreste cu o olteanca pe care o cunoaste in Piatra si desi nu se da in vint dupa olteni ii accepta si se intelege cu ei si ii respecta.Ca e totusi om de cuvint.
Maximus sa stii ca e greu cu influientele astea venite de la cicluri lunare si crede pe unu care stie. Daca promiti ca te lasi de mine nu te spun la Administrator si iti dau niste informatii despre Biological beekeeping. Bine?!
Lulache daca te lasi inflientat de maximus si ciclurile lunare nu ajungi departe si maximul care e un palicar(nu piorativ) nu ajungi departe de casa si iti dai seama ca esti tot la banii tai.(asa-I ca sint criptic).
Apislav posteaza mai deparete sa vorbim de apicultura organica.mos miere


pus acum 16 ani
   
lulache
apicultor

Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 168
Hemofilia priorativului pallik'ari determina apogeul ciclului lunar.(decriptat?)

Palicar...suna pretentios, este aproape ideatic si atunci intrati in zona conceptuala. Obiectivismul subiectiv directioneaza CATRE … comoditatea spectacolului (iti place sau nu , il evaluezi sau nu , il arunci la cos sau nu).  Subiectivismul obiectiv nu-ti ofera asemenea comoditati, imaginea din oglinda este pojghita realului, a intra dincolo de ea implica infinitetea fatetelor.
Suntem insa tributari în mod fiinţativ obiectivitatii propriului punct de vedere, pe care nu avem cum să-l eludăm.

MOTIVATIA

atestat bio. hemofilia pallik'ari determina apogeul ciclului este aproape ideatic atunci intrati

2.4KB


pus acum 16 ani
   
lucky5strike
CLUB STUPARITUL

Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3248
Am gasit aici cate ceva referinte, pe intelesul tuturor:




pus acum 16 ani
   
apivera
apicultor

Din: Arad
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 410
no drajilor
asa scrisori mai zic si eu onorabile domnule.
eu saracu de mine ma zbat de mult fara sa stiu de ce   ...ca sa-mi intretin ijienic familiile si laboratorul si sa aflu abia acum ca mierea Bio se plateste asa ge bine pe piata ...hm....si aflu ca miscarea bio este generata de personalitati cu aplecare dezinteresata pentru Ecolojia albinelor .....hhhhhhm.....

no binie ca mos miere  a venit si el la givan chiar si mai tarziu ....vipurile se nasc cand vor dansele si nu se numesc de presedintzi...


va salut si va astept cu noutati BIO

Modificat de apivera (acum 16 ani)


_______________________________________
singurul lucru care nu te minte in viata este meseria

pus acum 16 ani
   
lucky5strike
CLUB STUPARITUL

Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3248
... sau dupa caz, "organice"!



pus acum 16 ani
   
kiloz
apicultor

Din: oradea
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 295
lemneria stupilor se poate trata cu ulei de floarea soarelui incalzita si inbibata prin pensulare sau se poate fierbe in ulei punind intro tava cu ulei incalzit si tinut in el citeva minute, in ulei inprealabil se poate amesteca 2-3 la% ceara topita ,-depinde de dimensiunile stupului ce metoda alege fiecare

pus acum 16 ani
   
cyf
apicultor

Din: pitesti
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 91
vreu adresa unei firme acreditate bio pentru reconversie.eu sint din arges.

multumesc anticipat


pus acum 16 ani
   
mos miere
Vizitator



Apivera, incep cu sfirsitul.Asa cum moderatorii sint numiti asa si vip-urile se pot cazni sa devina.Zic sa o tii pe drumul apucat ca e bine,iar despre partea cu bio sa stii ca nu e chiar asa de grea insa necesita oarece cunostinte. Data fiind situatia Romaniei de tara independenta si democratica fiecare poate spune orice chiar daca a auzit numai asa la coada la subventii.Pornind de la ideea ca nu e bine sa superi pe nimeni in perioada asta am sa ma opresc aici si sa spun doar ca e bine si asa rau.Ar fi atitea de spus dar ptr ca bio inseamna in ultima instanta doar 22% ptr multi ma opresc aici .(Poate sint acuzat ca sint moralist).
Ptr tinarul maximus. Agricultura biodinamica(in speta si apicultura biodinamica)=organic+ astrologie.Daca poti defineste.Ai sa spui ca stii dar eu incapatinat am sa spun ca trebuie definiti termenii si apoi trecut la treaba, dar asa cum am spus e bine si asa rau si daca dau cu 22% mai mult pe miere ce mai conteaza.mos miere
Ps. maximus, zic sa lasam siscitia asta despre apicultura cu pricina (22%) pe dupa sarbatori ptr ca ar fi multe de spus(despre fagurii sc, despre stupi cu bare superioare, despre apicultura "laissez-faire beekeeping", despre apicultura Holistica(?))Devin moralist?

Modificat de mos miere (acum 16 ani)


pus acum 16 ani
   
stefan1
apicultor

Din: sibiu 1953
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 619
Una dintre restrictiile pentru productie BIO este ca fagurii artificiali sa nu fie din cei comuni. Cine stie care e motivul? Oare faptul ca se foloseste si acid sulfuric in procesul de extractie si sterilizare?

_______________________________________
O problema bine pusa e pe jumatate rezolvata.

pus acum 16 ani
   
balasbebe
CLUB STUPARITUL

Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 5335
Fagurii artificiali la comun, sunt din ceara predata. De regula se topesc fagurii vechi, si din ei se fac noile foi. La fagurii bio se foloseste doar ceara de capacele. cei de la faget, si de la ambele firme, cumpara capacele de la extractii tocmai pentru acest lucru. La fel se intampla si cu firma din Salaj, sau sin Fagaras. Acestia dau act de calitate pentru ceara cumparata sub forma de faguri.
  Cea mai buna solutie o au cei de la Tg. Mures, dar acolo este o organizare, si disciplana, care nu face exceptii de la regula. Totul este controlat si verificat.


pus acum 16 ani
   
stefan1
apicultor

Din: sibiu 1953
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 619
A folosi ceara proaspat fabricata de albine, cum este cea din capacele, are o ratziune. O data ca are mai putini germeni patogeni si resturi cu care se impregneaza cea din fagurii in care s-a crescut puiet si alt avantaj ca nu acumuleaza substante toxice de la tratamente sau de la ce aduc albinele in stup din natura. Am citit ca de exemplu concentratia de DDT din ceara este direct proportionala cu durata cat aceasta ceara a stat in stup, deci se acumuleaza in timp. Se stie ca DDT-ul are o remanentza mare si se gaseste si acum in plante desi e interzis in tratamentele agricole de zeci de ani.

Modificat de stefan1 (acum 16 ani)


_______________________________________
O problema bine pusa e pe jumatate rezolvata.

pus acum 16 ani
   
cyf
apicultor

Din: pitesti
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 91
Stie cineva o firma de reconversie pentru bio : nr, tel, adresa?
Sunt din Arges si vreau sa trec la bio!
Multumesc!


pus acum 16 ani
   
pupemea
CLUB STUPARITUL

Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
Acuma , omu vrea.Si bine ca spune si actioneaza ca atare.
Mai rau e cand avem ganduri ascunse si "o dam de gard"
Sa mergem inainte!


_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.

pus acum 16 ani
   
filip
apicultor

Din: stupii in jud. ARAD
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 1985
Fratilor,stiti de ce am ales un forum de apicultura fara moderatori?Pentru a fi liber,nu trebuie sa dau socoteala nimanui.Binenteles ca se respercta colegii si au toti acceleasi drepturi.Perioada asta de iarna e stresanta pentru apicultorii cu microbul in singe,dar prin luarile de pozitii ar trebuii sa fim alaturi de albinele din stup.Cum stau ele ghem in acceasta perioada poate ar trebuii sa fim si noi mai uniti,necazurile si problemele vin peste noi conteaza sa gasim rezolvari la toate problemele.Oricum eu consider ca noi romanii avem stupine bio datorita lipsei de fonduri si necesarului de modernizare.Atita timp cit ai si cojnite iar produsul miere e 100% doar ce aduna albinele consider ca e bio.Aaaaaaaa  ca ni se cer unele lucruri care nu se pun in practica nici in UE asta e alceva.Fiecare tara are reprezentanti care se zbat sa arate tara lor cit mai bine .Pe noi cine ne reprezinta cei care nu stiu ce inseamna"" piata locala""care e intreg teritoriul tarii.Hai sa fim seriosi ,Tara o reprezinta SPAGA daca dai ai daca nu............stai pe tusa.Traiasca mierea romaneasca ecologica nerecunoscuta oficial                da buna!

_______________________________________


pus acum 16 ani
   
mos miere
Vizitator



dle stanescu,pacat ca din acest topic ati retinut numai semnatura mea.Ar fi fost interesant sa spuneti spre exemplu cind se recolteaza mierea in sistem bio sau orice altceva care sa aiba legatura cu topicul numit bio.mos miere

pus acum 16 ani
   
mos miere
Vizitator



dle olteanu,pentru dv, numele dupa care accesez acest forum e mos miere.Asta ptr stiinta ptr o alta postare. Va rog sa spuneti ce locuri libere mai sint ca din cele 24 de postari nu am putut deduce desi nivelul lor ear destul de inalt,asta numai asa ca sa putem continua conversatia.mos miere

pus acum 16 ani
   
mos miere
Vizitator



dle balasbebe, ma bucur ca fiind un moderator vigilent va uitati(poate si rideti) la postura domnului olteanu fara sa ziceti nimic.E si asta o atitudine.Multumesc.mos miere

pus acum 16 ani
   
balasbebe
CLUB STUPARITUL

Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 5335
Ar trebui sa raspund, sau sa sterg. Incep prin a raspunde dupa care voi sterge.
  La mine in casa calculatorul merge cat doresc. Ramane logat pe stuparitul. Nu lucrez numai eu la calculator. Chiar daca sunt moderator, nu sunt angajat cu ziua, cu ora, sau la fiecare minut. Cand se face o sesizare, si observ, eu fac cat pot, sau observ. In momentul in care se observa o ironie, sau ceva iesit din comun, se apasa pe rubrica "raportati" si atunci nu mai poate nimeni sa citeasca pana nu se "cenzureaza". Chiar daca suntem asa de multi moderatori, nu inseamna ca suntem si vigilenti.  Eu nu stau prea mult pe ganduri.


pus acum 16 ani
   
mos miere
Vizitator



dle balasbebe,sint de acord ca nu sinteti platit cu ora dar la ore aceia erau 3 moderatori.. dar sa le lasam. Interesant e totusi modul derezolvare.Dar ma rog asa merge lumea.mos miere

pus acum 16 ani
   
mos miere
Vizitator



Filip,sint de acord cu cele afirmate cu unele mici amendamente: cind postez, nu am in gind nici un moment sa atac persoana ci sa combat postarea daca am argumente contra. Nu ma intereseaza ca e scrisa de x sau y daca am argumente plauzibile si cunosc din cele facute de alti voi spune dar repet nu avind gindul la persoana ci la postarea respectiva. Aceasta se pare ca n-o inteleg multi (din cei care posteaza regulat) si daca sint contrazisi(uni chiar nu suporta sa fie contrazisi) imediat invoca atacul la “persoana” desi ei saraci nu au facut decit sa para mari. Eu unul,nu am curajul sa postez asa de dragul posturii numai la subiecte pe care le cunosc mai mult decit la nivelul de diletant, asa dupa ureche(ex. Nu scriu despre metoda de prevenitre a roirii  “talba de sah” desi cunosc metoda am aplicat-o dar rezultatele nu m-au convin). Mai exista si o alta categorie care posteaza ca sa se afle in treaba, jignesc,fara nici un scrupul doar doar sint bagati in seama(sau se auto baga in seama,cei drept mai putini).
Acum la bio. Da, in urma cu 10-15 ani mai puteai sa spui  dar acum cind tot felul de chimicale(unele nu au nimic cu apicultura) au invadat stupi si cind ma gindesc si la agricultura in general nu cred ca o mai ptem numi apicultura bio.Daca ar fi asa cum spuneti dv atunci s-ar gasi mai multi amatori sa produca miere bio. Apropo de cojnite am ascultat pe cineva vorbind de lucrul cu cosnite si mi s-a parut ca trebuie sa ai mult “skillful” ca sa obtii aproape aceeasi recolta ca si unul care lucreaza cu stupi sistematici. Cum ai privi cosnita e mai aproape de bio.Acum lasindu-ma dus de val nu am inceput cu inceputul: cu denumire a ceea ce analizam:vorbim de apicultura bio, ecologica,organica,naturala…Ceea ce pot sa-ti spun ce eu am lucrat organic albinele. Fiecare are avantajele si limitele ei, face mult mai bine(indiferent de metoda folosita) decit umplerea stupului cu chimicale si pretinzind apoi cita grija ai tu de albine.Nu am reusit inca sa aflu despre subiectele dicutate la simpozionul de la Cluj. Cred ca masoneria e nimica pe linga secretomania celor care au participat. Am fi putut atunci discuta pe baza a ceva.Pacat ptr ca este in subiect frumos,de viitor zic eu.mos mire


pus acum 16 ani
   
florinradu
apicultor

Din: Slatina
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 157
Pai si cine iti cauta nod in papura? Schimba si tu semnatura aia idioata, pe bune!
Olteanu de asta radea. Mi se pare cam ingamfare, asa..
Respect!

Modificat de florinradu (acum 16 ani)


_______________________________________
Voie buna tuturor!

pus acum 16 ani
   
mos miere
Vizitator



florinradu,cele postate de dv imi spun ca multi se uita la postari sa gaseasca de ce sa rida si ii intereseaza mai potin continutul postarii pe care s-o analizeze si s-o combata daca pot.Iar ptr semnatura nu e deloc inginfare si Olteanu ride cam de toate,am citit postarile lui care ptr mine nu spun ca ar ride de asta.Sint mai multe semnaturi de ris, pe care unii le socotesc spirituale. mos miere
PS. Nu imi caut nod in papura ci alti cauta nod in papura.


pus acum 16 ani
   
pupemea
CLUB STUPARITUL

Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
Nu mai avem idei?
Pentru "balari" sa mergem la "cafenea"
Domnule Mos Miere, va invit aici :http://stuparitul.3xforum.ro/post/1591/1/Selectia_S_O_S_Carpatica
Sunt sigur ca aveti ce scrie.Eu , poate nu sunt singur, sunt in cautare de soluti pe problema.Scoala nu am facut si internetul este singura sursa.Poate se mai lamuresc cateva lucruri
multumesc


_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.

pus acum 16 ani
   
pupemea
CLUB STUPARITUL

Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
Mos dulce ,
Si eu am luat-o in freza si o sa mai iau.M-am tuns periuta astazi.
Mergem inainte.
treceti si pe la cine sunt eu.Dati albina aia jos sa vedem si noi un tatuaj ceva.
Ma tot intreb in partea intima cum rezista.Albina.


_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.

pus acum 16 ani
   
mos miere
Vizitator



dl. balasbebe,nu stiu daca ma veti contrazice dar mi se pare ca romanii au descoperit stiu eu apicultura bio sau ecologica sau organica dar la o prima vizionare se pare(sau cel putin mi se pare mie)ca totul se pare destul de usor.Cine sint cei 2 domni(vai de mine nu am de gind sa-i jignesc ci doar sa stiu cine sint) ca oricum voi face citeva comentarii.
Primul domn vorbea de stupine de 500 de stupi(sper sa fi retinut bine), apoi a redus la 200 ... Vorbea de venituri nete de 1 miliard la cei cu 500 de stupi parca. Vorbe si de cresterea consumului... dar dupa cel voi viziona a2a oara voi spune mai multe.Intrebare: stiti dac se gaseste in Romania apicultor cu 500 de stupi? Eu am auzit de cineva cu 400.mos miere


pus acum 16 ani
   
pupemea
CLUB STUPARITUL

Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
Sunt stupari peste 500

_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.

pus acum 16 ani
   
mos miere
Vizitator



dl pupemea,n-am stiu(sint constient ca nu le stiu pe toate),stiam doar de 400. Sint multi apicultori cu 500?mos miere

pus acum 16 ani
   
pupemea
CLUB STUPARITUL

Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
Eu stiu  cam o duzina.Dar nu misca toti stupii.Pleaca cu 3-4 sute.
Pe net nu sunt "greuceni" apiculturi.Vorbesc de cei cu volume.Pe net sunt cei cu scoala si informatie.Aici este hiba.Ca cel ce face apicultura la greu, nu are acces la nou.Iar de sus nu pica nimic.Pentru ca sus se doarme.


_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.

pus acum 16 ani
   
linde
apicultor

Din: Turda
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 169
Apicultor profesionist

Apicultorul profesionist este deţinătorul a peste 150 familii de albine care îşi asigură existenţa din apicultură şi care este interesat de ameliorarea genetică a albinelor.

În România (2007) există 1033 apicultori profesionişti dintr-un total de 40000.
In jud Alba,stiu unu cu aproape 700 fam
in Salaj ,doi cu peste 500fam
in Bistrita alti doi,si Muresul si Harghita sta destul de bine


pus acum 16 ani
   
mos miere
Vizitator



linde, definitia pe care ai dat-o este cea care este justa si desi unii pun accentul pe stiinta, pe elita cred, profitind de numele frantuzesc. Profesionist este unul care traieste din meseria de apicultor si ca in orice meserie sint meseriasi mai buni si mai rai, unii care se cred mai buni decit alti iar alti practica meseria cu onestitate.Americani ii numesc apicultori "commercial beekeepers" adica cei care produc miere ca sa traiasca vinzind-o. Cei care consider(parere personala si numai) motorul apiculturii sint cei care sint denumiti de americani "sideliner" adica cei care sint cu ~100 de familii adica nici hobisti nici comerciali . Teoretic toata lunea apicultorilor doreste selectia dar putini o fac efectiv. mos miere

Modificat de mos miere (acum 16 ani)


pus acum 16 ani
   
aurelmasca
apicultor

Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 57
La multi ani apicultori vrednici! Daca m-a amintit Apislav ca as putea interveni ma conformez si cu placere din ce stiu vreau sa impartasesc si altora cu singura conditie;sa stiu ca comunic cu apicultori cu bunacredinta si cu apicultori cu multa experienta.Nu vreau sa fiu inteles gresit timpul costa ,si problema mea este ca cei care intra aici nu-i cunosc,nu se prezinta din falsa modestie nu spun citi stupi pastoresc, de citi ani ,etc. Eu ma prezint ;am 48 ani stuparesc din'88 si fac pastoral din '91 impreuna doar cu sotia,actualmente posed peste 300 fam.albine din care 250 in "bio''.In urma cu 6-7 ani discutam in birou cu Dorin Dogaru despre multe...si despre apicultura ecologica ,aveam o legatura cu un importator de miere,am demarat incet ,cu greu,cu o mina de entuziasti ,grupul "BIO'' de la Mures. La inceput ni s-a parut f. greu puneam intrebari de tot felul(ex.dl.Mos miere)acum discutam cu Dorin si ne miram cum ne-m modelat si cit de usor ne pare totul acum.In acesti ani am fost inspectati de firma din Bremen(dr.Lulman si altii)-ne-am conformat cerintelor si mergem cu noi apicultori inainte.Intrebarile sunt firesti dar si prea multe nu sunt bune daca nu ne si implicam;multi pun dor intrebari vesnic...Sunt intrutotul de acord cu dl.Apislav si multe alte amanunte nu consider sa dau decit daca cineva vrea cu incredere si seriozitate sa ni se alature(pe seriozitate se bazeaza tote demersurile noastre si usa ne este deschisa pt.oricine este ca noi).Luna ceasta am infiintat o cooperativa''Bio apis''s-au inscris destui apicultori cu experienta tot pe aceleasi principii si in strinsa legatura cu firma Apiprodex.       La multi ani pt. toti apicultorii din tara care ma cunosc(Vreau sa-i aflu pe forum)si pt. cei care nu ma cunosc -poate va veni si acel moment;-visati de sarbatori la padurile grele de floare ,salcm si tei,la lanurile de rapita,corindru,f.soarelui -tote ne asteapta !!

Modificat de aurelmasca (acum 16 ani)


pus acum 16 ani
   
aurel MS
apicultor

Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 21
Luna trecuta am fost intr-o excursie de documentare in Austria.Acolo97% dintre apicultori sunt membri in asociatie,pt. asta fiecare cotizeaza 37,20E .In aceasta cotizatie este cuprinsa o asigurare de 4,5E,cotizatia de 16E,revista 14,50E ,cotizatie pt. federatia apicultorilor2,20E.Nmeni nu primeste materiale sau alte produse apicole care sunt suventionate fara sa fie membri.Stupinele sunt in general mici 1-10 fm.50%,peste100fam.1%. UE ne cere sa avem si noi o evidenta mai exacta a apicultorilor altfel nu vom primi suventii.La noi se minte pe toate caile .Suntem neorganizati si daca nu sunt bani nici nu se va implica nimeni sa ne reprezinte.Apicultorii vind mierea cu pret de la 6E-la 15E/KG direct catre consumator respectand regulile stricte de procesare si ambalare.Productia interna este mai mica decit consumul.Tratamentele la albine se fac doar ca la productia bio,indiferent de apicultor. EI au calificare in apicultura prin cursuri stricte de submaistru si maistru.Legea este stricta si tote spatiile sunt ale apicultorilor,respectarea legii este urmarita de fderatie si ei au rprezentant in ministerul agriculturii. Cine investeste in culturi melifere proroprii prin lege obliga alt apicultor sa nu se aseze la mai putin de 3km.primaria este obligata sa te apere.Ma gandesc ca din cauza incalzirii globale vom fi siliti sa ne deplasam mai putin in pastoral si sa facem culturi de facelia-ma intreb cine ne va apara pe noi impotriva intrusilr? La multi ani apicultori vrednici !  Aurel din Tg .Mures cu stima

pus acum 16 ani
   
Radomires33
apicultor

Din: lipova.arad
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 300
domnilor sunt foarte interesat de acest subiect si rog pe cei ce sunt in tema cu apicultura bio sa ajute si pe cei incepatori cu explicati mai amanuntite si daca sar putea sa scrie toti pasi pe care trebuie sa-i faca un apicultor sa poata procesa miere bio.
cred ca am numai de castigat daca pornesc de la inceput cum cer procesatori


pus acum 15 ani
   
Radomires33
apicultor

Din: lipova.arad
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 300
domnilor aici se pare ca nu se prea vorbeste despre apicultura,eu am citit fiecare postare in parte,doar cearta,cred ca ati si uitat cum  se numeste subiectul.si de doua zile am rugat pe cei ce au cunostinte de apicultura bio dar nimeni nimic .cred ca reuseam sa fiu bagat in seama daca ma luam de cineva.uni au uitat pe ce forum sunt.sper sa-mi raspunda cineva mai amanuntit la intrebari.cu respect radomires.
PS.nu am dorit sa jignesc pe nimeni.


pus acum 15 ani
   
Ahile
apicultor

Din: Mehedinti
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 542

Radomires33 a scris:

domnilor sunt foarte interesat de acest subiect si rog pe cei ce sunt in tema cu apicultura bio sa ajute si pe cei incepatori cu explicati mai amanuntite si daca sar putea sa scrie toti pasi pe care trebuie sa-i faca un apicultor sa poata procesa miere bio.
cred ca am numai de castigat daca pornesc de la inceput cum cer procesatori



In primul rand stupina ta trebuie sa indeplineasca conditiile pentru a fi acreditata bio, in sensul ca lazile nu se vopsesc decat cu vopsea bio, nu se fac hraniri cu zahar, inmultirea se face numai prin divizare, ramele obligatoriu insarmate cu sarma de inox, iar fagurii trebuie sa fie ceritifcati bio, perioada de conversie a fagurilor este de 1 an. Exista o firma in Cluj, procedura nu este asa greoaie, poti obtine acreditarea si pe mai putin de 50 familii, insa trebuie achitate anumite taxe, care ajund undeva la 600 euro pe an, pentru 50 familii.Eu intentionez sa obtin acreditarea, insa vreau sa cresc nr de familii si apoi sa demarez procedura, vreau sa intru cu 50 familii. Stupina mea este ok pentru a obtine acreditarea,urmeaza sa incep conversia fagurilor din aceasta vara. Firma de la Cluj o gasesti pe. Scrie un e-mail si vei primi toate raspunsurile care te intereseaza. Bafta!


_______________________________________
Zambeste,maine va fi mai rau! Murphy.

pus acum 15 ani
   
zumzum
apicultor

Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 2
buna  domnilor apicultori dupa cunostintele mele in Tg Mures se practica apicultura bio de 4ani si stiu ca fagurii 'bio' adusi de la Bistrita erau ok dar aveau pret mai mare .Dar stu si ca la un proces de sterilizare la care este supus ceara la fabricatie se 'curata'de orice impuritati. Deci dupa mine ceara 'bio'adusa din germania este la fel ca cea produsa de Bistrita.Dar cel mai important aspect al apiculturii bio este ca rebuie acreditat stupina care consta din a verifica daca pe oraza de 'n'km sepractica agricultura ecologica adica nu se folosesc deloc produse cimicale.Deci tot nu inteleg cum se poate produce miere de salcim'bio' provenit de la Copsa Mica facind pastorala.Dupa cerintele acreditarii apicultura bio s ar putea practica numai intr o zona ecologica deci stativ ,care nu este rentabil .Deci apicultura 'bio' practicata in romania nu stiu ce este?

pus acum 15 ani
   
alinndiaconu
apicultor

Din: Targu-Jiu
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 466
Se fac inspectii anual dupe ce obtii acreditarea?

pus acum 15 ani
   
balasbebe
CLUB STUPARITUL

Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 5335
Chiar s-a pus problema, ca la o zona, cum este Copsa Mica, prea repede, sa nu primeasca acreditarea. Poluat este si Polul Nord, ce sa  mai zic de orasele mari, de fapt acum si cele mici urmeaza. Cred ca miere bio, inseamna, totusi putina graija fata de stupi, si consumatori.

pus acum 15 ani
   
beehaver
apicultor

Din: Moreni, DB.
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 360
Poate o sa vi se para interesant...

Modificat de beehaver (acum 15 ani)


_______________________________________
”Succesul vine cind mergi din esec in esec fara sa-ti pierzi
entuziasmul. Nu va pierdeti entuziasmul. Niciodata! “
                                              Winston Churchill

pus acum 15 ani
   
apivera
apicultor

Din: Arad
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 410

alinndiaconu a scris:

Se fac inspectii anual dupe ce obtii acreditarea?


inspectii anuale nu stiu daca se fac dar se pare ca taxa anuala sepercepe 100 euro.

si eu tre sa fac conversie ca sa am atestat da am indoieli asupra onestitatii firmei contractante

pacat ca nu are deocamdata concurenta si mai e amestecata apicultura cu culturile agricole

am zis care ce parerea mea



_______________________________________
singurul lucru care nu te minte in viata este meseria

pus acum 15 ani
   
cyf
apicultor

Din: pitesti
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 91
cu ce firma lucrati ? ca eram si eu interesat odata dar acum sint sceptic

pus acum 15 ani
   
cyf
apicultor

Din: pitesti
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 91
pai tratamentele nu au acelasi efect ca celelalte iar pretul mierii nu e cu mult mai mare la bio

pus acum 15 ani
   
Ahile
apicultor

Din: Mehedinti
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 542
Nu vreau sa fiu rautacios, dar se pare ca multi dintre noi nu au altceva mai bun de facut, decat sa se contrazica, pe acest forum. Stimati apicultori cu experienta, daca doriti sa faceti contraziceri, propun moderatorilor sa deschida un topic pentru asta. Am observat ca in foarte multe subiecte deschise discutiile au deviat de la subiect si ca atare propun moderatorilor sa stearga postarile, care nu legatura cu subiectul.
Aici se discuta despre atestatul bio, iar cei care l-au obtinut ar trebui sa impartaseasca celorlalti pasii urmati, cu ce firma au colaborat, etc.
Unii doresc sa treaca la apicultura bio si suntem interesati, iar daca unii au indoieli, sa le pastreze pentru ei. Cei care fac aceasta investitie o fac pe buzunarul propriu, asa ca sa discutam la subiect si sa nu mai deviem.
Imi cer scuze, daca am deranjat pe cineva. Este parerea mea.


_______________________________________
Zambeste,maine va fi mai rau! Murphy.

pus acum 15 ani
   
TARAN
apicultor

Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 210
Apicultura bio este imposibil de realizat,din urmatoarele motive:
-stupina in raza de 3 km,sa nu fie nici o unitate industriala cu poluare
-in raza de 3 km sa nu se administreze erbicide,pesticide,sau ingrasaminte chimice
-interzis deplasarea la pastoral,deoarece iese din zona ecologica,unde ajunge in pastoral nu are de unde sastie daca in raza de 3 km cu ce sant tratate culturile.
-Daca cei in program bio,se duce in pastoral la rapita,la coriadru,la floarea soarelui,unde aceste culturi sant tratate cu erbicide,pesticide,cu ingrasaminte chimice,mai poate numii miere bio???Credeti ca lumea asa naiva?
Adica cum?Cu 100 de familii te inscrii la bio,care lasi acasa si cu 200 de familii te duci in pastoral,produci miere conventionala daca prinz cules bun si predai ca miere bio.Daca n-ai avut productie destula,complectez de la alti coleg.
Asta e hotie de bio.
Este posibil afimatia unuia si altuia deoarece la analiza urmareste daca mierea nu contine antibitice,atat!


pus acum 15 ani
   
balasbebe
CLUB STUPARITUL

Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 5335
In cazul acesta toata mierea din Romania poate sa fie BIO. Eu nu fac tratamente cu antibiotice din 2000.
Sunt reguli mult mai lejere.


pus acum 15 ani
   
outrade
apicultor

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 180
Nu e nimeni obligat sa treaca la Bio. dar cand faci pasul asta,pt ca ai obtinut sau vei obtine un contract bun pe miere sau poate pe polen, iti asumi si niste riscuri.
Daca nu respecti regulile impuse de Bio si incerci vreo smecherie, 99% sunt sanse sa fi prins si sa pierzi contractul cu clientul tau.
Este o afacere si ca in orice afacere nu castiga toata lumea, dar cei care sunt corecti ,reusesc sa capete respect intre partenerii de afaceri care vor face loby la altii si uite asa se dezvolta afacerea.


_______________________________________
Daca nu noi atunci cine? Si daca nu acum atunci cand?

pus acum 15 ani
   
alinndiaconu
apicultor

Din: Targu-Jiu
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 466
Bai, fratie, ce mai atatta tura vura? Puneti si voi problema cum trebuie, luati-o in coarne, ce naiba.!~!
Vreau un rapuns si ne lamurim daca merita treaba cu bio:


Cat ati luat pe salcam ENGROS si cat pe poliflora??????


... s'auzim!


pus acum 15 ani
   
TARAN
apicultor

Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 210
Am auzit ca se plateste cu 20%mai mult,fata de miere conventionala.de catre procesator.Dar procesatorul dupa miere conventionala,care vinde la neamtu ca miere bio cu cat vinde?la asta nu vei primii raspuns...........

pus acum 15 ani
   
balasbebe
CLUB STUPARITUL

Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 5335
In romania singurii care pot sa faca BIO, sunt cei din Tg. Mures. Acolo ei se aprovizioneaza cu faguri cu certificat de calitate. In rest in tara sunt doar povesti, ca ar vinde fagurii bio. Port sa mai fie bio, cei confectionati in propria stupina, sau cei facuti doar din capacele. de fapt doar ceara din capacele si faguri crescuti se poate refolosi.
Multi au declarat ca au stupine bio, dar cand vezi ce faguri claditi au, sau cel putin sa foloseasca sarma de inox, dar asta este o alta poveste.
Aici vad ca scrie despre atestat. dupa cate am inteles s-au schimbat mult regulile de atestare. Depinde cui vrei sa-i dai mierea.
D-l Mates de la Blaj, cumpara miere BIO, si ajuta pe stupari, daca fac un grup de producatori. Conditia lui este sa-i dai lui mierea. Nici nu ete rau.
Acum pe 12 martie, o sa fie un targ apicol, se poate lua legatura cu dansul, si poate va spune mai multe.


pus acum 15 ani
   
Ahile
apicultor

Din: Mehedinti
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 542
Eu cred ca ar trebui ca noi romanii sa ne obisnuim sa nu ma pacalim, ca asta n-o sa tina la nesfarsit.
Eu unul intentionez ca incepand de anul asta sa trec la bio, am achizitionat si fagurii, care sunt certificati bio si o sa depun documentatia pentru a incepe conversia.
Cine doreste poate sa certifice stupina bio, cine nu sa nu mai dea cu presupusul.
Nu vreau sa deranjez pe nimeni.
Nu cred ca, costurile sunt asa de ridicate. Merita sa incercam. Subventia in acest an este de 70 sau 75 lei nu pot preciza exact, in limita a 50 de familii.
S-a auzim de bine


_______________________________________
Zambeste,maine va fi mai rau! Murphy.

pus acum 15 ani
   
maruta
apicultor

Din: targu jiu
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 91
D-le Balasbebe, miere BIO se produce si in Gorj, Tirgu Neamt, Bacau de 3 ani de zile, de ce spuneti ca mierea BIO se poate produce numai la Tirgu Mures. Este adevarat ca fagurii BIO si tratamentele le-am primit tot de la Tirgu Mures cu care colaboram incontinuare, fapt pentru care le multumim ca ne-au ajutat in acest proiect.

pus acum 15 ani
   
LUPU' ALBINELOR
UTILIZATOR BANAT DIN SIMPATIE

Din: Deocamdata BRUXEL
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 729
Salutare tuturor membrilor acestui forum!

  Cred ca sunt cel mai recent membru, la data la care scriu.Apreciez latura practica a postarilor multora dintre forumisti.As avea rugamintea sa fiu ajutat sa inteleg cateva aspecte legate de apicultura BIO, (as aprecia foarte mult daca cineva ar posta in ordine pasii care trebuie intreprinsi pt a devenii practicant al apiculturii BIO).In aceiasi ordine de idei; 1)-Se poate incepe DIRECT cu standarde BIO?Adica vei fi acreditat? Sau indiferent de dotari si standard va trebui asteptat un an pt a fi recunoscut?
       2)-Nu am inteles pt ce ar fi necesar de cotizat cei aproximativ 600 € pt 50 de stupi acreditati ? (dupa cum se afirma pe forum)
       3)-PASTORALUL este intr-adevar interzis? Daca nu, ce fel culturi melifere ar fi interzise,(ca de ex. rapita)....
  Celor care detin informatiile necesare si au bunavointza sa-mi raspunda le multumesc anticipat!

PS. Am citit cu rabdare si interes multe din topicurile expuse,TOATE cele 11 pagini de la topicul" SE POATE TRAI DIN APICULTURA?" plus cele 3 pagini legate de APICULTURA BIO.Am fost placut surprins sa descopar ca si in tara incep lucrurile sa capete un aspect de modernitate,(sub aspectul functionalitatii internetului), in multimilenara activitate de stuparit.Am facut afirmatia "si in tara" pt ca in momentul in care scriu ma aflu undeva prin occident, zbatindu-ma cu efectele "CRIZEI"(care e mai acuta pt emigranti).Am cativa ani lucrati departe de casa si familie si am trecut prin multe metamorfoze...planuri de viata, cea mai recenta fiind renuntarea la emigrarea cu intreaga familie, (ajutat se pare si de "CRIZA"  ).Inainte de a parasi tara lucrasem alaturi de un grup de prieteni 3 ani consecutivi in pastoral.Dar ceea ce parea la acea data ca va devenii apicultura.....nu imi permitea sa mai ramin,( desi pasiunea nu s-a pierdut in tot acest timp).Asadar ma alatur tinerei generatii de apicultori profesionisti,(la nivel de intentie in acest moment), cu speranta ca SE POATE TRAI PROFESIONAL DIN APICULTURA, (fie ea si BIO ).La momentul oportun sper sa ma intorc in tara cu suficiente fonduri si inarmat cu suficiente cunostinte,(in parte
datorate si voua).Pana la o noua interventie sa ne BAZAIM DE BINE !


_______________________________________
You know how it goes...Everybody knows...  Text rosu

pus acum 15 ani
   
ioanardelean
apicultor

Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 263
D-lor stupari nu va agitati atit cu atestatul la bio eu sint unul care am fost in conversie 2 ani si cind sa primesc atestatul am renuntat de ce nu va spun
Va spun doar ca asa sintem noi mai catolici decit papa ,nu va speriati orice minune tine 3 zile .
La inceput parea f,greu cind auzeai cite conditii se puneau ti se facea parul maciuca cele 3 zile au trecut iar conditiile sint foarte simple .
1.a picat cu vopsitu
2.a picat cu pastoralu
3 a picat cu cei 3 KM.  si altele care acum nu mi le amintesc
In schimb au ramas cel putin 2 conditi principale .
1.In perioada de conversie sa faci schimbul tuturor fagurilor cu faguri din ceara naturala care o putem obtine din capacele si de la rama claditoara iar la Blaj D-ul Mates are presa pentru asa cev binenteles contra cost
2tratamentele sa se faca numai cu medicamente acceptate pentru aceasa.
3 Centrifuga de inox, tava de descapacit de inox, camera de extras separata de magazie dar astea sint mai putin importante se pot face si in timp primele doua conditii sint principale la plecare
Mai putem discuta si despre alte aspecte mult succes la BIO si cu BRIO

Modificat de ioanardelean (acum 15 ani)


_______________________________________
<<<<INTOTDEAUNA  este loc si de mai BINE  .>>>>>

pus acum 15 ani
   
TARAN
apicultor

Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 210
Neamtu iea proba din ceara si daca gaseste amitraz te refuza din bio.Dar el cumpara mierea,si nu ceara.Daca in ceara are amitraz,sau anzibiotice,aia ramane in faguri si mierea nu contine  nici o substanta.Aici hartia vorbeste,restul totul minciuna.

pus acum 14 ani
   
TARAN
apicultor

Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 210
Cred ca neamtu a avut o cantitate semnificativa de ceara de vanzare,care a colectat din Germania si a vandut la cei cu program BIO.Si eu am vr-o 300 kg ceara pura si nu am cui vinde.Trebue sa ceri sfaturi de la neamtu,pe cine sa pacalesc????

pus acum 14 ani
   
stroie ion
apicultor

Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 2
cumva si vopseaua stupilor,tot bio?  

pus acum 14 ani
   
Pagini: 1  
Escort Bacau
Alegeti dintr-o sumedenie de escort bacau pentru a gasi persoana potrivita. Cautati prin sutele de mii de profile!
Dizolvant Oja Permanenta
O gama variata de dizolvant oja permanenta. Intra sa vezi oferta! Livram rapid in 24h. Tel: 021-255.21.86
But Plug
O gama variata de butt plug. Pret bun la comanda online. Tel: 021-255.21.84
Irezistibil.ro
Doar aici relatii discrete ro si multe altele din Romania. Zeci de mii de utilizatoare sexy te asteapta!

Mergi la