APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com
Lista Forumurilor Pe Tematici
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL" | Reguli | Inregistrare | Login

POZE APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"

Nu sunteti logat.
Nou pe simpatie:
Jasmmyne
Femeie
22 ani
Bucuresti
cauta Barbat
22 - 34 ani
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL" / CRESTEREA MATCILOR / O idee.  
Autor
Mesaj Pagini: 1
dr.tit
apicultor

Din: Beius
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 225
Lansez si eu o idee,sper sa nu fie "stearsa" atit de curind; ce ziceti de un program national de ameliorare in apicultura,musai subventionat de catre stat. Ceva de genu o R egina de calittate= 1 kil de miere de salcim,( sau ma rog un pret simbolic care sa si-l permita oricine) .Cine vrea sa produca miere sa produca miere si  sa n-aiba grija imperecherilor,cine vrea sa faca reproductie n-are decit ,dar daca matcile astea ar fi produse si imperecheate ca la carte am scapa de multe griji.dr.tit.

_______________________________________


pus acum 16 ani
   
pupemea
CLUB STUPARITUL

Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
Domnule tit,

Un kg de salcam nu acopera cheltuielile de productie la o regina.Poate in jur de doua kg.Eu sunt dispus(nu sunt singurul) sa dau 4-5-6kg de salcam / an.Dar daca-i dau salcam cu analize ,deci cu harti de calitate, sa primesc si eu regina cu hartie sub aripa.
Daca de aceasta varianta se ocupa cei de la institut multe lucruri se pot rezolva in tara asta.Dar pentru cei de la institut, aceasta problema se pare ca e pe ultimul plan.Dovada sunt rezultatele si initiativele cu care vin pe piata.(au vandut Maldarastiul)
Daca rezum, cu parere de rau, sansele sa se intample ceva bun cu idea dumneavoastra sunt minime.

Cu regrete Guist


_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.

pus acum 16 ani
   
dr.tit
apicultor

Din: Beius
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 225
Hai sa revin; sunt constient ca o matca buna poa sa ajunga la 15-20 euro, daca  "desteptii" astia care ne conduc vor , pot suventiona ( ca si la bulgari) diferenta de pret la achizitia de matci de calitate,aceasta fiind cea mai rapida cale de ameliorare a septelului.Unde mai pui faptu ca no sa mai vezi ceru patriei brazdat de milioane de roiuri care-ti fac praf toata munca de ani de zile daca nu inseminezi artificial matcile.Plus ca atunci pot pastra "nealterata" rasa locala ,doar sa vrea.Multe se pot schimba subventionind REGINA.SALVE.dr.tit

_______________________________________


pus acum 16 ani
   
pupemea
CLUB STUPARITUL

Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
Hai sa-mi revin si eu.
Da este o idee aplicabila.Problema se pune atunci cand alegi pe cine sa produca.
Este un cerc vicios si anume: ICDA detinatorul de drept a reginei Carpatica nu da la nimeni matci selectionate cu hrtie pentru reproducere.O data pt. cu nu mai are,apoi de frica ca pierde "monopolul".Daca se apuca cineva pe la minister si propune subventinarea reginelor intrebarea e cine produce si ce? Nu poti sa vi tu nene TIT si sa zici :" uite eu produc Buckfast sau Carpatica sau Varoa si dau la tot cartieru"
Nu nene doar ICDA are hartie si deci monopol si deci drep de producere si deci drept de a numara bani.

Sa fi iubit


_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.

pus acum 16 ani
   
dr.tit
apicultor

Din: Beius
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 225
In loc de monopolu lor mai bine monopolu nostru,nu stiu la ce nivel sat,oras,judet sau regiune,na fie tara monopolu lu aia care n-acepta monopolu lu ICDA,MONOPOLU LU AIA CARE VREA SA SHIMBE LUCRURILI, fiecare sa puna niste euroi la bataie( lasa bre scenarita si suspiciunili),o punem de o privata ce o fi,30% noi +70% coana europa si in  intr-un an;la ce data doriti sa  primiti matcile "cu hirtia sub aripa" dl. GUIST??? e de discutat si mai ales de pus mina  si facut.Hai sa tratiti ca trbuiti. tit.

_______________________________________


pus acum 16 ani
   
pupemea
CLUB STUPARITUL

Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
Domn Doctor,

Motivant dialog.Insa nu vreau sa par un pesimist.Dar legile sunt astfel concepute incat sa nu putem intoduce decat accidental matci de afara.Iar singurile matci ce se pot comercializa pe acte sunt cele recunoscute ca si autohtone.Deci cele de la ICDA.
Legea in priviinta materialului biologic este permisiva pt.accidente dar nu pentru o afacere sau o impunere pe piata intr-un fel.
Deci suntem de unde am plecat.
Cei ce dau hartie de producator atestat de matci nu dau decat dupa un stil ce nu lasa "loc de intors"Iar daca nu ai o astfel de hartie nu intri in program de subventie deci nu bani.Bani pe care coana europa nu-i trimite la firma x ci , vin pe filiera ministru - agentie de plati.Deci banii vin de la ei.

Cu respect


_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.

pus acum 16 ani
   
lucky5strike
CLUB STUPARITUL

Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3248
Institutia se numeste ANARZ, iar eu la Dolj sunt destul de nemultumit de unii din reprezentantii ei judeteni...
Ori le faci jocul, ori te poarta de la Ana la Caiafa...
Voi stiti ce mi se pare deosebit de amuzant in afacerea asta? Unii dintre cei care trebuie sa te autorizeze, nu prea au habar ce e aia regina!
Am constatat personal!


pus acum 16 ani
   
apivera
apicultor

Din: Arad
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 410
da dragilor
nu-mi pot lua ochii nici de la vizita unor romani  din care doua doamne ziariste in india la Dalai Lama transmisa acum pe OTV

si nici de la discutia voastra despre o posibila organizare a cresterii de matci organizata in Romanica tara noastra cu flori multe   

cel ce se dedica unei asemenea munci trebuie sa fie asemenea unui pelerin la locurile sfinte ale lumii  ,manat de un foc sacru  al creatiei si al pasiunii.

desi nu va cunosc parsonal simt ca in acest forum participa multi astfel de oameni de bine doritori sa faca aceasta munca

ca de obicei coboram cu picioarele pe acelasi pamant si constatam ca e rece ca nu avem bani si avem birocratie  si legi  si oameni de 2 lei

nu veti primi bani de la stat si nici de la icda pentru ca era visatorilor ,a lui Harnaj a trecut si iata ce fac copilasii domniei sale acum ca de ar sti s-ar rasuci acolo sus

si pen,ca traim acesta vremuri trebuie sa avem puterea sa incepem aceasta treaba intr-un loc  o mana de oameni si apoi vor veni si banii si cred ca numai de la Europa  pen,ca acolo inca se mai respecta munca adevarata

parerea mea ....eu am crescut matci si cresc si acum pentru mine si m-as bucura sa vad o initiativa de crestere  de matci de valoare...nu am idei clare dar e posibil
tot asa cum e posibil sa ajungi la Dalai Lama daca vrei

Vaaaa salut cu respect si va citesc cu interes



   


_______________________________________
singurul lucru care nu te minte in viata este meseria

pus acum 16 ani
   
genutzu
apicultor

Din: Tg Neamt/jud Neamt
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 1033
.....pai sa va spu si eu ceva referitor la regina cu acte!
Acu 2 ani cand am fost la fratele meu in viyita de lucru am vayut cum arata si niste regine care aveau actele sub aripa dupa cum zicea colegul Pupemea..
Aceste regine cu acte costau intre 600-1500 de dolari bucata, in functie de linia din care proveneau( pedigreul), aveau acte dar erau inseminate artificial. Ele erau folosite doar pentru prelevarea de larve in scopul cresterii de matci. Problema e ca fratele meu nu avea posibilitatea sa vanda descendentele cu acte deoarece imperecherea nu o putea controla, matcile imperechindu-se cu diversi trantori. Totusi, in fiecare an cumpara cateva matci cu acte(2,3) din care face 3000/5000 de regine) in functie de comenzi pentru vanyare si in jur de 4000 pentru uzul propriu. Vreau sa va spun ca aceste regine cu acte nu oua ca una imperecheata natural ci mai nasol, dar asta numai din cauza ca imperecherea artificial presupune unele neajunsuri dar care nu se reflecta in calitatea materialului genetic pe care il produc ele. Testul cel mai important in identificarea calitatii matcii, si de care se tine cont in mod deosebit este testul igienic.
Desigu, ar putea sa vanda si matci  care sa nu provina din regine cu acte dar nu face acest lucru deoarece deja si-a format un brend in zona in ceea ce priveste productia de matci. Matcile, descendente directe din cele cu acte pe care le produce le vinde cu un pret cuprins intre 10 si 15 $ bucata in functie de cantitatea comenzii si fidelitatea cumparatorului!
Mai pot spune multe pe aceasta tema , dar nu prea am timp sa scriu foarte mult acum!
Poate cu alta ocazie o sa mai vorbim despre asta!

idee. .....pai spu ceva referitor regina acte!acu ani cand fost fratele meu viyita lucru vayut cum

73.9KB


pus acum 16 ani
   
apivera
apicultor

Din: Arad
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 410
genutzu te rog lumineaza-ma
unde ai fost in vizita  de lucru in ce tzarasi ce PRETURI CIRCULA PE ACOLO SAU SUBVENTII??

daca e peste atlantic atunci ce e cu boala aia teribila

multzumesc


_______________________________________
singurul lucru care nu te minte in viata este meseria

pus acum 16 ani
   
genutzu
apicultor

Din: Tg Neamt/jud Neamt
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 1033
Pt Apivera,
SUA, Bradenton , Florida
Preturile de en/gross un pic mai mari ca la noi , aproximativ 15 000 lei vechi in plus per kilogram
disparitia misterioasa a albinelor nu s/a manifestat si la el in stupina , dar se pare ca ar fi efectul unor pesticide cu ramanenta mare in timp care au fost date pt unele insecte daunatoare agriculturii si care actionau asupra sistemului nervos prin pierderea notiunii locului de trai, pierderea memoriei cu alte cubvinte. Acumulate pana la un anumit nivel in mediu au devenit acive si fata de albine care paraseau stupii fara sa se mai intoarca.
......Aceasta este de fapt una dintre supozitii, teorii acre circula acum.
nu exista subventii ci taxe pe profit destul de mari insa>
/o familie produce int-un an 2/3 roi, 120 kg media /an de miere, 50/150 de dolari de la poleniyare ]n func'ie de nr de contracte pe care le faci cu brokerii de albine
brokerul de albine este cel care seste intermediar intre apicultor si fermierul cu plantele de poleniyat. El preia albinele de la apicultor, le duce in diferite locatii si le aduce inapoi.
O familie buna de poleniyat trebuie sa aiba minim 2 corpuri de multietajat cu albine si 7 rame cu puiet.
Pretul se negociaya cu brokerul(sau mai multi)

...si fratele meu este logat la acest forum dar nu a avut decat o postare, este foarte ocupat si nu prea scrie!!!


pus acum 16 ani
   
genutzu
apicultor

Din: Tg Neamt/jud Neamt
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 1033
Uite o poza cu un tir de stupi ce pleaca la polenizare

idee. uite poza tir stupi pleaca polenizare

21.9KB


pus acum 16 ani
   
pupemea
CLUB STUPARITUL

Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
Sunt uimit cata informatie se gasesta"moca " pe forumul asta.
Nene genutzu sunt in ton cu dumneata.Adica si noi suntem de acord si platim pe an 2-3 matci cu pedigri.Din care tragem la greu pana o mierlesc .Aceste matci nu cresc mai mult de 6-7 rame 1/1 din care 4-5 puiet.Dar transportul genetic este fara echivoc.Problema cu puietul vine tot de la fecundare deficitara, acestea fiind fecundate natural dar pe o insula in marea nordului,unde trantorii sunt la mare cautare.Reginele (F1) ce ies din ele le numim regine de productie.Acestea sunt fecundate cu ce da Domnul dar, tinem cont ca transportul de gene de la regina este de 70-80%.F2 nu ne intereseaza.
Sunt deschis la o varianta de F1 de la fratele din State.Sau la un nr mai motivant daca este necesar.Doar ca si comparatie si o eventuala schimbare de furnizor.


Multumesc
Guist
PS Mai ales ca din poza rezulta ca matale mergi pe carniole.


_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.

pus acum 16 ani
   
dr.tit
apicultor

Din: Beius
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 225
Daca aia de la Anarz nu stiu ce e aia matca e mai bine ptr. ca vor autoriza ce le spunem noi ( nici nu e bine sa stie nimic,ori sa fie doxa de materie ori 0 barat).Insa noi  spunem ca nu se poate pina nici nu am incercat si aici la nivel organizat si nu disipat.Oricit o sa gidilam noi tastatura lucrurile vor bate pasu pe loc atita timp cit nu suntem o forta organizata ( nici nu sta nimeni de vorba cu noi).400 de milioane este ajutorul ptr. constituirea unui grup de producatori plus posibilitatea accesarii de fonduri structurale,si va rog nu  ziceti NU pina  nu stati de vorba cu un consultant.Si in plus ACA no sa mai dureze o vesnicie,constituirea unei structuri paralele grbind lucrurile in privinta asta.Hai PA ca-mi explodeaza neuronii.dr.tit

_______________________________________


pus acum 16 ani
   
pupemea
CLUB STUPARITUL

Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
Pai 400 de bulioane e ce curge pe langa centrifuga la o extractie.
Sau e vorba de EUROI?
Daca da, hi sa ne adunam si sa vedem cum punem mana pa 'mnealor.


_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.

pus acum 16 ani
   
apivera
apicultor

Din: Arad
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 410

pupemea a scris:

Pai 400 de bulioane e ce curge pe langa centrifuga la o extractie.
Sau e vorba de EUROI?
Daca da, hi sa ne adunam si sa vedem cum punem mana pa 'mnealor.


asa circula informatia si pe aici  numai ca tre ca grupul dupa ce s-a constituit sa adauge la dosar cum ca a produs si vandut marfa in valoare de 10 000 euro  si apoi  ceva drumuri si subventia care are si ea niste conditionari pt a fi decontata ...

cam asa vrem sa facem si noi,,n-as vrea sa mai dau amanunte ca sa nu se inghesuie la furtyisag colegutiica nu mere asa...
treaba tre abordata serios....

no bine-o fi

Modificat de apivera (acum 16 ani)


_______________________________________
singurul lucru care nu te minte in viata este meseria

pus acum 16 ani
   
apislav
apicultor

Din: Tg. Neamt Jud. Neamt
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 256
Sprijin financiar anual acordat grupului de producători legal constituit, astfel ajutorul public acordat  va fi de 100% din totalul cheltuielilor eligibile.
    Sprijinul destinat grupurilor de producatori va fi acordat in functie de costurile de constituire şi functionare a grupului, in rate fixe. Acesta va fi determinat, in fiecare an, pentru fiecare grup de producatori pe baza productiei anuale comercializate astfel:
a) pentru primul, al doilea, al treilea, al patrulea si al cincilea an  de 5%, 5%, 4%, 3% si 2%  din valoarea productiei de piata  de pana la 200 000 de EURO/an.

b) pentru primul, al doilea, al treilea, al patrulea si al cincilea an de 2.5%, 2.5%, 2%,1.5% si 1.5% din valoarea productiei de piata ce depaseste 200 000 de EURO/an
c) sprijinul va fi platit in rate anuale pentru fiecare grup de producatori si va avea un plafon maxim de:
-    20 000 EURO pentru primul an
-    20 000 EURO pentru al doilea an
-    16 000 EURO pentru al treilea an
-    12 000 EURO pentru al patrulea an
-    10 000 EURO pentru al cincilea an
Plata primei rate va fi facuta la un an dupa data semnarii contractului pentru sprijinul financiar.
Sprijinul oferit grupurilor de producatori recunoscute va fi acordat pentru cheltuieli de constituire si functionare a organizatiei de producatori, pe baza valorii productiei anuale comercializate.
a)    Conditii de recunoastere a gruprilor de către Ministerul Agriculturii, Pădurilor şi Dezvoltării Rurale:

•     Sa se constituie la libera initiativa a producatorilor interesati pentru o   activitate comerciala comuna;
•    Sa aiba personalitate jurdica si statut propriu, unanim adoptat de membri grupului;
•    Sa adapteze productia si output-rile membrilor grupului, la cerintele cantitative, calitative, de prezentare si pret ale pietei,  pe baza unor reguli comune de informare asupra productiei,  nivelului stocurilor si evolutiei pietei;
•    Sa aiba reguli comune pentru realizarea productiei, cu referire la practicile de obtinere a acesteia, prin care sa se asigure pe langa un nivel calitativ corespunzator si protectia mediului;
•    Sa aiba reguli comune de marketing si de gestionare interna a productiei, destinate comercializarii de catre grupul de producatori;   
•    Numarul producatorilor agricoli privati, persoane fizice si/sau jurdice, cuprinsi intr-un grup de producatori sa fie de cel putin 30 membri
•    Sa aiba o cifra de afaceri  anula de cel putin 150.000 Euro.
sau
•    Sa detina, in proprietate sau administrare privata a membrilor grupului o baza de productie;
sau
•    Sa realizeze o productie marfa anuala, cel putin la nivelul baremurilor din tabelul de mai jos:

Nr. Crt.    Produs    Productie marfa   sau    minima    Baza de productie minima

2.4    Miere de albine si produse apicole     74 Tone/an    4.100 fam. albine

Asa ceva s-a acordat prin Sapard.
Urmeaza feadr.
Probabil de la anul viitor ca anul asta s-au ocupat de caltabosi


_______________________________________
"VAX ALBINA, CREMA PUCAT"
TEl:0749223473

pus acum 16 ani
   
lucky5strike
CLUB STUPARITUL

Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3248
Asta e masura 3.2 din Sapard, care indeamna la asociere!
Asociati-va!


pus acum 16 ani
   
Nikolas
apicultor

Din: Prahova 1969
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 75
Unitati conventionale de miere de pe vremea comunista:

Produs                 Echivalent in miere

Miere in faguri          1,5
Ceara                      2,6
Polen                      3,5
Propolis                    13
Laptisor de matca      174
Venin                       8174
Matci                        3
Roi pe 6 rame selectionati    19


pus acum 16 ani
   
lucky5strike
CLUB STUPARITUL

Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3248

Nikolas a scris:

Unitati conventionale de miere de pe vremea comunista:
Produs                 Echivalent in miere
Venin                       8174




Daca am interpretat bine:
Adica un kilo de venin = 8 to miere?
Uite ceva ce ar trebui sa ne dea de gandit...


pus acum 16 ani
   
genutzu
apicultor

Din: Tg Neamt/jud Neamt
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 1033
....da faci tot posibilul sa recoltezi venin dupa cum spun ei, cu aparatele lor (luate de la ei) si dupa ce nenorocesti albinele de cat le enervezi si le mai faci si agresive achizitorul zice ca nu e prea bun(pur), ca nu ai inde[plinit toate conditiile si-ti dau ......pretul pe care sigur nu ti l-ai dori!
Neavand cui sa il dai ai pus in cui munca de un an, poate doi!
Albine sanatoase si miere multa fratilor , asta e viitorul!!!!
Pt venin, laptisor si alte chestii muncesc chineyii pt o lingura de orez!


pus acum 16 ani
   
copos
apicultor

Din: Giurgiu
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 119

Nikolas a scris:

Unitati conventionale de miere de pe vremea comunista:

Produs                 Echivalent in miere

Miere in faguri          1,5
Ceara                      2,6
Polen                      3,5
Propolis                    13
Laptisor de matca      174
Venin                       8174
Matci                        3
Roi pe 6 rame selectionati    19


1 unitate conventionala =23 lei.
Si preturile de achizitie la mierea de albine din perioada .....odioasa.
miere de albine superioara  26 lei
miere de albine cal I-a       22lei
miere de albine cal II-a      17 lei
Ce parere aveti sa merita sa cresti albine in acele vremuri ?


pus acum 16 ani
   
Lazar
apicultor

Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 21
preturile ca preturi dar ---FARA PERIOADA _____ODIOASA

pus acum 16 ani
   
stefan1
apicultor

Din: sibiu 1953
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 619
Da, merita si atunci sa faci apicultura. Asta pentru ca in afara de serviciu erau putine posibilitati legale de a mai face bani. De fapt multi delapidatori si afaceristi la marginea legii si-au tras stupine desi nu aveau nici o inclinatie spre albine. Activitatea de apicultor iti putea justifica veniturile pe care nu le puteai justifica altfel.
  Desi preturile de achizitie erau mici, erau si unele avantaje. Se da, parca, 4 kg zahar pe 1 kg de miere conventionala livrata, cand zaharul era marfa de contrabanda. Puteai sa-ti servesti cu zahar toate neamurile si prietenii. In plus in zona Sibiului erau inca sasii, mari consumatori de miere, care-si pastrau furnizorul in care avea incredere indiferent de ofertele concurentei.


_______________________________________
O problema bine pusa e pe jumatate rezolvata.

pus acum 16 ani
   
lucky5strike
CLUB STUPARITUL

Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3248
Da, sasii au fost cei mai seriosi clienti, pacat ca au plecat destui dintre ei. Vremurile pe care le traim acum se aseamana cu perioada anilor '60. Si atunci au fost preturi mici la achizitie, si nu a fost ceva tocmai de durata.

In 2004, sa ne amintim, s-a dat 2,8 RON pe poliflora. La cursul de atunci, asta nu facea nici un dolar. Cand pretul cinstit ar trebui sa fie cam triplu... 2,5-3 dolari.

Deja sunt semne ca din primavara creste pretul mierii, asa ca avem motive sa fim optimisti!

Vor face pret mai bun, nu se poate altfel!



pus acum 16 ani
   
Pagini: 1  

Mergi la